helun palstalta 4

[Psykopatologia]

L a i n a u s: http://tukari2.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=8&t=4721
______________________________________________________________________________________________________________________________________

Viestin otsikko: Valehtelija. Lähetetty: 23.04.2011 12:01 (Yleistä mielenterveydestä)
k i s
Liittynyt: 19.09.2009 23:33
Viestit: 556

Olen törmännyt ihan uuteen ilmiöön netissä. Kaikkien tuntema nimimerkki on yhtäkkiä alkanut valehdella asioita,
joita ei ole tapahtut. Hän väittää voivansa -jopa todistaa- sanansa, -kuitenkin todisteita vaadittaessa vastaa ympäripyöreitä,
muuttaa puheenaihetta ja lopulta poistaa valheen kohteen näkyvistä.

Aiemmin tyypille on riittänyt vanhojen asioiden kaivelu ja niissä pyöriskely ja niistäkin mieluiten hän pitää pinnalla hiukan
pornahtavia ilmaisuja. Mutta nyt oireisiin on yllättäen tullut estoton päinnäköä valehtelu, se on hämmästyttävää.
Miten hän aikoo jatkossa pärjätä, kun valheiden kierre syvenee?
______________________________________________________________________________________________________________________________________

Jännä nähdä, kuinka kauan kisin herja-ketju foorumilla keikkuu.

[Mirri]

Psykopatologia, oletko siivonnut Bethin panettelevia kirjoituksia minusta? Mitä jos keskittyisit oman foorumisi sisältöön.

[Psykopatologia]

En. Seurasin aikani ko. tukari2:n ketjua, joka sitten alkoi mennä yhä mutkikkaammaksi.
En pysty arviomaan ko. tekstejä.

Ajattelin, että en heti rupea panemaan uutta kirjoittajaa lujille.
Uusiin, tällä foorumeilla kirjoitettuihin puutun kärkkäämmin.

[Psykopatologia]

Viesti tukari2:lta ilmoitettu "Rovaniemelle".

[Mirri]

Psykopatologia, oletko siivonnut Bethin panettelevia kirjoituksia minusta? Mitä jos keskittyisit oman foorumisi sisältöön.

Etkä sinä jo voi keksia jotain järkevä tekemistä itsellesi, kun tämä haistattelu jo kahdessa foorumissa?

Haistattelu?

Huomaatko muuten, että sinä uhraat aikaasi ja energiaasi kirjoittelemalla minusta vaikka mitä ketjusta toiseen ja peräti foorumilta toiselle; ei päinvastoin. Päiväkirjasikin on näköjään pyhitetty panettelun palvelukseen, vaikka luulisi ainakin sille olevan jotakin hyödyllisempääkin tarvetta. Joku 'ystävällismielinen' ihminen on näköjään oikein yksityisesti 'tiennyt' kertoa sinulle millainen hirvitys olen (sosiopaatiksikin 'tiedetty'); siihenkin lankaan olet lentänyt, ja nyt kuljet toitottamassa 'tietojasi' parilla foorumilla ja useassa ketjussa - vaikkapa sinua 'ystävällisesti' ja 'hyvää hyvyyttään' valaisseen ihmisen riemuksi. Ei 'ystävällismielinen' ihminen tahriinnu, kun on saanut sinut hoitamaan sotkuisen homman.

Mikäs siinä, jos ei sinulla mitään järkevämpääkään tekemistä ole... Sinä kai siinä puuhassa eniten rassaannut ja sotkeennut.

[Saxpi]

Jos et Mirri enää muista mistä se alkoi niin sehän alkoi siitä kun sinä koit tarpeelliseksi vakuutella ettei toki mikään mitä netissä sanotaan vaikuta negatiivisesti fyysiseen eikä psyykkiseen vointiin. Kumma kyllä uutisissa ja tutkimuksissakin melko usein kerrotaan netissä tapahtuvan henkisen väkivallan aiheuttavan ongelmia kohteelle. Ellei sinulla ole esittää huomattavaa määrää päinvastaista todistusaineistoa niin pelkäänpä ettet saa synninpäästöä ihan lähitulevaisuudessa. Henkisen väkivallan vähättely mielenterveysfoorumilla on sitä niin sanottua huonoa politiikkaa josta nyt sitten makselet laskua.

[Mirri]

Saxpi, kiitos tiedosta. Se on arvokas tieto mietittäessä mielipiteen vapautta. Netissä on viisainta olla varovainen mielipiteissään, jottei joudu odottelemaan synninpäästöä ja makselemaan laskua - mielipiteidensä ja näkemystensä vuoksi. Vääränlaisista mielipiteistä voi kai sitten pahimmillaan seurata jopa nettikostoja...

Muttei auta painostustoimet; minä olen edelleen sitä mieltä, että mitä pahemmin aikuisen ihmisen (niin minun kuin muiden) mielenrauha häiriintyy nettifoorumin vuoksi sitä enemmän hänellä olisi tuumaustauon paikka. Ja jos terveyskin alkaa reistailla netin vuoksi niin, että tuntee olevansa henkihieverissä, sitä vakavampi tuumaustauko olisi syytä pitää.

Mielipiteet muuten eivät tee ihmisestä sosiopaattia; eivät, vaikka olisivat miten voimakkaita ja vähemmän miellyttäviä, ja ihminen roikkuisi niissä kynsin hampain kiinni muiden harmistukseksi.

[minätäällä]

Mirri, mikset itse kypsänä aikuisena ihmisenä jätä sinua häiritseviä viestejä omaan arvoonsa? Eihän netissä sanotun pitäisi kenenkään mielenrauhaa häiritä ja jos häiritsee, silloin on parasta alkaa tutkia omien korvien väliä ja poistua palstalta. Noinhan Bethiä itse neuvoit. Miksi et siis noudata omaa ohjettasi nyt, vaan vaadit mielipiteen ilmaisuvapaudesta piittaamatta palstan siivoamista ja viestien poistoa? Etkö nää sanomisissasi mitään ristiriitaa?

En ole seurannut tapahtumia alusta alkaen, mutta minusta Bethin ilmaisun ja reagoinnin voimakkuus saattaa ihan hyvin selittyä osittain ainakin vaikkapa sillä, ettei hän puhu suomea äidinkielenään. Niinpä ilmaisujen vahvuudessa voi olla jo kielestä ja kulttuurista johtuvia eroja.

Mielenkiintoista, minkä vastaanoton tällä palstalla saa Mirrin näkemys, jonka mukaan kenelläkään ei pitäisi olla mitään valittamista siitä, että on käsketty itse poistumaan palstalta, jos sen viestejä ei kestä lukea.

[Mirri]

Mirri, mikset itse kypsänä aikuisena ihmisenä jätä sinua häiritseviä viestejä omaan arvoonsa? Eihän netissä sanotun pitäisi kenenkään mielenrauhaa häiritä ja jos häiritsee, silloin on parasta alkaa tutkia omien korvien väliä ja poistua palstalta. Noinhan Bethiä itse neuvoit. Miksi et siis noudata omaa ohjettasi nyt, vaan vaadit mielipiteen ilmaisuvapaudesta piittaamatta palstan siivoamista ja viestien poistoa? Etkö nää sanomisissasi mitään ristiriitaa?

En tietääkseni ole väittänyt, etteikö minun mielenrauhaani voisi vaikuttaa mitä jollakin palstalla kirjoitetaan minusta. Olen omallakin kohdallani samaa mieltä; mitä enemmän vaikuttaa sitä enemmän on syytä tarkastella korviensa väliä. Mutta toisaalta; jos aletaan 'luotettaviin tietolähteisiin nojaten' palstalta toiselle nimittelemään/'diagnosoimaan' (valehtelevaksi?) sosiopaatiksi/psykopaatiksi/narsistiksi, tms. niin suon itselleni sen, että mielenrauhani häiriintyy - eihän se mielenrauha kai silloin ihan pikkujutusta ole mennyt. Pikkujutut jättäisin omaan arvoonsa, mutta tämä on mielestäni pientä suurempi asia aktiivisen nettikirjoittajan näkökulmasta tarkasteltuna.

Niin tai näin, jos netti uhkaa mielenrauhaani ja peräti terveyttäni, en tosiaankaan voi ruveta syyttelemään siitä asiasta toisia ihmisiä; aivan itse olen vastuussa nettifoorumeihin liittyvistä tunteistani ja reaktioistani. Kyllä minun olisi syytä ottaa etäisyyttä nettiin (vaikka panna piuhat poikki, jos en muuten pääse irti) siinä vaiheessa, kun ja jos minusta alkaa tuntua siltä, että toisten nettikirjoittelu on minun psyykkiselle tai fyysiselle terveydelleni haitallista.
Mutta eihän tämä sitä tarkoita, ettenkö voisi toivoa ja pyytää panettelevia ja mustamaalaavia kirjoituksia siivottaviksi pois... Vai tarkoittaako?

[Psykopatologia]

Mirrin mielenrauha voi häiriintyä, jos häntä erheellisesti mainitaan psykopaatiksi (yms.).

[Mirri]

Beth, hyvä kysymys.

Minä en kuitenkaan ole hakannut sinua; puhumattakaan, että olisin tehnyt sitä toistamiseen. Mielipiteiden ilmaisu ei ole hakkaamista, eivätkä mielipiteeni muutu vaikka sinä miten tuntisit itsesi väkivallan uhriksi.
Väkivallasta puhuminen taas on ihan eri asia kuin ihmisen mustamaalaava nimittely.

Puhu ihmeessä väkivallasta minun puolestani, mutta minun nimittelyni sosiopaatiksi, psykopaatiksi, tms. mielipiteideni vuoksi menee minun sietokykyni ylitse. Mielipiteeni eivät ole väkivaltaa; eivät edes sinua kohtaan. Se on toinen asia, että mielipiteeni tuntuvat sinusta epämiellyttäviltä.
Sinä sanoit joutuneesi henkihieveriin yhden kanssakirjoittajan vuoksi; minä olin sitä mieltä, että kuulostaa dramatisoinnilta sanoa joutuneensa henkihieveriin nettikirjoittelun vuoksi. Olen edelleen samaa mieltä. Ikävää, että sinä koet tulleesi peräti katuväkivallan uhriksi mielipiteeni vuoksi, ja pidät minua rikollisuuteen taipuvaisena - sitähän sosiopaatilla tarkoitetaan.

[Saxpi]

"Mielipiteeni eivät ole väkivaltaa".
Kuulin vuosia sitten tapauksesta jossa nainen tuli kotiin jouduttuaan raiskauksen uhriksi ja kertoi asian miehelleen.
Mies kysyi: "Tuntuiko hyvältä?"
Tämä(kään) ei siis ole verbaalista väkivaltaa?
Vaikka olikin muualla kuin netissä sanottu niin olisi ihan hyvin voinut tapahtua netissäkin.

[minätäällä]

Minusta Beth on siinä oikeassa, että hänen kokemuksensa totaalinen mitätöinti, Mihin Mirri mielestäni syyllistyi, kun käski Bethin mennä vain itseensä ja tutkia korviensa väliä, on psyykkistä väkivaltaa ja sellaisena paljon vakavampi juttu kuin esimerkiksi Mirrin nettihäiriköinniksi nimeämä ketjun otsikosta poikkeavasta asiasta kirjoittaminen, vaikkei sekään mukavaa ole.

Ei tietysti ole asiallista nimitelläkään ketään sen paremmin kriminelliksi kuin miksikään muuksikaan.

[Mirri]

Minusta Beth on siinä oikeassa, että hänen kokemuksensa totaalinen mitätöinti, Mihin Mirri mielestäni syyllistyi, kun käski Bethin mennä vain itseensä ja tutkia korviensa väliä, on psyykkistä väkivaltaa ja sellaisena paljon vakavampi juttu kuin esimerkiksi Mirrin nettihäiriköinniksi nimeämä ketjun otsikosta poikkeavasta asiasta kirjoittaminen, vaikkei sekään mukavaa ole.

Ei tietysti ole asiallista nimitelläkään ketään sen paremmin kriminelliksi kuin miksikään muuksikaan.

Minätäällä, en ole antanut Bethille moista käskyä yhtään sen enempää kuin itselleni tai kenellekään muullekaan. Siinähän tämä ongelma taitaakin olla; aikamoisen yleisellä tasolla esittämäni mielipide nettikirjoitteluun reagoimisesta on väännetty tällaiseksi: hänen kokemuksensa totaalinen mitätöinti, Mihin Mirri mielestäni syyllistyi, kun käski Bethin mennä vain itseensä ja tutkia korviensa väliä

Sitä mieltä olen, että jos kovasti terveys alkaa olla uhattuna toisten nettikirjoittelun vuoksi, olisi tosi järkevää tutkia oman päänsä sisältöä; miettiä, että mikä panee reagoimaan niin voimakkaasti. Siinähän on kysymys vähän samasta asiasta kuin elävässä elämässä henkilö vetoaisi aina sydänkohtauksen riskiin törmätessään hänestä epämiellyttävältä tuntuviin näkemyksiin ja ajatuksiin. Sitten kukaan ei uskalla olla mitään (eriävää) mieltä, kun aina pelkäävät, ettei yksi herkkänahkainen saa sydänkohtausta ja joudu henkihieveriin.
Oikeastaan tässä minun suivaantumiseni taustalla on se, että Beth on yrittänyt joskus aikanaan panna minuakin vastuuseen siitä, että hän voi huonosti...

Niinpä kun viimeksi luin miten hän valitti joutuneensa (taas) henkihieveriin jonkun nettikirjoittajan vuoksi, niin menin sitten möläyttämään, että kuulostaa dramatisoinnilta. Mutta kuulostaahan se; dramatisoinnilta samaan malliin kuin elävässä elämässä joku on vähän väliä saamassa sydänkohtausta, ja toiset vahtivat sanomisiaan, ettei vain pääsisi kohtaus yllättämään...

[Mirri]

Ei ole minun mikään minun "päänsisäinen ongelmani" (eikä tule koskaan olemaankaan!) se, että sinun minulle osoittamat solvaukset ovat loukkaavia.

Juu, ei. Sinun pääsi ongelmana on se, että se vatvoo vuosikaudet kokemiaan loukkauksia pääsemättä niistä milloinkaan ylitse ja rauhaan. Luojan kiitos, et sentään ole kertonut joutuneesi henkihieveriin loukkaantuneisuutesi kanssa, etkä muutenkaan valittanut voivasi fyysisesti huonosti netin vuoksi.

[Mirri]

Sinä et ole oikea ihminen arvioimaan kenenkään pään sisäisiä ongelmia. Et, vaikka niin hanakasti aina "joka alan erioisasiantuntijaksi" itseäsi tyrkytätkin.
En ymmärrä, enkä edes halua ymmärtää, miksi minun pitäisi sinun mieliksesi "päästä loukkauksista ylitse ja rauhaan". Miksi ihmeessä minun pitäisi sietää sitä, että sinä solvaat minua milloin suuruudenhulluksi milloin ei-täysijärkiseksi?

En tosiaankaan ole oikea ihminen arvioimaan ihmisten pään sisäisiä ongelmia. Sen verran kuitenkin ymmärrän asiasta, ettei se pään ulkopuolinenkaan ongelma ole, jos joku vatvoo kokemiaan nettiloukkauksia vuosikausia pääsemättä niistä ylitse.

En minäkään ymmärrä miksi sinun minun mielikseni pitäisi päästä loputtomien loukkaantuneisuuksiesi ylitse ja niistä rauhaan.

[Psykopatologia]

(Klo 20.10)
Bethin responssi Mirrin itsetutkikistelukehotukseen vaikuttaa hieman liioitellulta,
koska kehotus on luonteeltaan melko yleisluontoinen ja sopii häneen itseensäkin,
mikä hän myös (nyöhemmin) toteaa.

Beth villiintyi keskustelussa liikaa mm. 'psykopatian suuntaan' yms. mikä ei
Psykopatologia-foorumilla ole suotavaa.

[Mirri]

Kyllästynyt, minä en todellakaan rinnasta pahoinpitelyjä aikuisten ihmisten netissä kokemiin loukkauksiin ja loukkaantumisiin. Enkä suostu tekemään niin.
Tässä varmaan onkin yksi oleellinen ongelmia aiheuttava kysymys; jotkut haluvat rinnastaa nettiloukkaantumiset, ja pahoinpitelyt sun muut elävän elämän traumaattiset tapahtumat toisiinsa - niin olen ymmärtänyt.

Jos joku aikuinen ihminen saa (hankkii itselleen, kun ei ymmärrä irrottautua?) netissä traumoja, niin se on sitten voi voi; minun ymmärryskykyni ei moiseen asiaan riitä. Ja kyllä taatusti olen sitä mieltä, että on vähintäänkin itsetutkiskelun paikka, jos aikuinen ihminen tuntee traumatisoituvansa nettifoorumilla roikkuessaan.
Vielä sekin menettelee, jos henkilö tuntee traumatisoituvansa netissä; mutta että hän alkaa syytellä netissä toisia kirjoittajia loukkaantuneisuudestaan, ja tekee sitä vieläpä vuodesta toiseen... En ymmärrä, en.

Kyllästynyt, Bethin kohdalla toivon, ettei hän ole sinun kohtalotoverisi, vaikka sinunkin fyysinen terveytesi kärsisi nettitraumojen vuoksi...

[Mirri]

... Jos joku aikuinen ihminen saa (hankkii itselleen, kun ei ymmärrä irrottautua?) netissä traumoja, niin se on sitten voi voi...

Ei ole mikään "voi voi".

Minulle on.
Ja jos minua tällaisten 'säälimättömien' mielipiteiden vuoksi pidetään sosiopaattina/psykopaattina, tai muuten vain hirmuisen empatiakyvyttömänä ihmisenä, niin on sitten sekin voi voi.

[Psykopatologia]

Mirrin parhaita paukkuja oli, kun hän esitti Kyllästyneen olevan niin mielenvikainen,
että sitä ei tavitse edes perustella, koska kaikki voivat todeta asian Kyllästyneen
viesteistä.