Voimala (uusinta)

Re: Voimala (uusinta)

ViestiKirjoittaja Gyver » 20.04.2011 13:24

.
Viimeksi muokannut Gyver päivämäärä 11.05.2011 14:42, muokattu yhteensä 1 kerran
Gyver
 

Re: Voimala (uusinta)

ViestiKirjoittaja Gyver » 20.04.2011 13:52

.
Viimeksi muokannut Gyver päivämäärä 11.05.2011 14:42, muokattu yhteensä 1 kerran
Gyver
 

Re: Voimala (uusinta)

ViestiKirjoittaja minätäällä » 20.04.2011 16:19

Minä kyllä olen sitä mieltä, ettei tarvitse olla prostituoitu voidakseen kirjoittaa prostituutiota käsittelevän tietokirjan eikä välttämättä psykiatri tai psykoterapeutti tai edes itse masentunut kyetäkseen perehtymään itseä kiinnostavaan aiheeseen ja siitä vallitseviin erilaisiin asiantuntijanäkemyksiin. Eivätköhän aika monet tietokirjat ole toimittajataustaisten ihmisten kirjoittamia.

Eivät nuo psykoterapeutitkaan monista Hamilon kirjassaan ja ohjelmassa esittämistä näkemyksistä olleet aivan eri mieltä. Esimerkiksi ongelmien ylipsykologisoinnista. Tuostahan se kehoterapeutti ja toinen kirjailija olivat yhtä mieltä ja myönsivät, että joskus olisi syytä muuttaa yhteiskuntaa, ei yksilöä.

Ihmetyttää, mikä saa tyrmäämään täysin hiukan erilaisesta näkökulmasta esitetyt käsitykset vaikkapa masennuksesta. Minusta on ihan virkistävää kuulla jonkun suusta myös muuta kuin aina vaan niitä lähes pyhän tekstin asemaan nostettuja käypähoitosuosituksia ja ICD10:n tai DSMIV:n "raamatunlauseita".
minätäällä
 

Re: Voimala (uusinta)

ViestiKirjoittaja minätäällä » 20.04.2011 18:29

Minä en kyllä ottanut noita itseeni ja ajatellut, että hän puhui kaikista masentuneista ja kaikista masennustyypeistä. Sen sijaan en usko hänen valehdelleen, kun kertoi, että nyt on viimein selvitetty, kumpi johtaa kumpaan, masennus alkoholinkäyttöön (niillä joilla se johtaa siihen) vai alkoholinkäyttö masennukseen. On selvitetty, että ensin on ahdistus (työelämän tms. aiheuttama), jota lääkitään alkoholilla, mikä sitten tuo mukanaan myös masennusta. Mikä tuossa tutkimustuloksessa on semmoista, että sen perusteella voisi päätellä sinunkin masennuksesi johtuvan samoista syistä? Eihän kukaan ole niin väittänyt.

Mukavaa, että monet Hamilon kertomat asiat olivat sinustakin itsestään selviä. Minusta ne eivät aina ole, ja niitä on syytä tuoda esillekin aina välillä vaikkapa silloin, kun aletaan etsiä ja nähdä kaikkien asioiden syynä pelkästään yksilön mielenterveysongelmia, niinkuin kouluampumistapauksissa. Silloin jätetään huomiotta monia muita asioita, kuten nyt koulukiusaamisen vaikutukset nuoreen ihmiseen.
minätäällä
 

Re: Voimala (uusinta)

ViestiKirjoittaja Gyver » 20.04.2011 18:39

.
Viimeksi muokannut Gyver päivämäärä 11.05.2011 14:43, muokattu yhteensä 1 kerran
Gyver
 

Re: Voimala (uusinta)

ViestiKirjoittaja minätäällä » 20.04.2011 19:32

Kyllästynyt, minä taas olen usein törmännyt vaikkapa Hesarin uutisista kirjoitetussa nettikeskustelussa lähes poikkeuksetta ensimmäisten joukossa kommentteihin, jossa joka ikisen väkivallanteon tai onnettomuuden taustalla aina arvellaan olevan joku avohoitopotilas tms, vaikka sekä oma psykiatriterapeuttini että taannoin DD:n tukarille linkittämän radiohaastattelun psykiatri ovat todenneet, että käsitys varsinaisia mielisairauksia sairastavista väkivaltaisina on myytti. Sen sijaan joutuvat usein väkivallan kohteiksi.

Gyver, kenen luulet sitten uskovan, että asiat muuttuisivat itsekseen? Onko joku niin väittänytkään, vai mistähän moinen kommentti? Hamilo esimerkiksi kirjoitti hiukan valtavirrasta poikkeavista mutta varmasti tietokirjassa tutkimuksiin ja asiantuntijoiden perusteltuihin näkemyksiin perustuvista näkemyksistä tietokirjan eikä vain istunut ja odottanut. Olen kanssasi ihan samaa mieltä, siksi kävin nytkin äänestämässä, ja olen koko ikäni käynytkin.

Vielä lisäys tuosta epärealistisesta onnellisuuden tavoittelusta. Kun en ole kirjaa lukenut eikä minulla ole sitä, en tietenkään voi kertoa, kenen tutkimukseen ja missä tehtyyn tuo näkemys perustui. Voisin kyllä ihan vaikka uskoakin, että Yhdyysvalloissa tuo voisi olla monen nuoren parin ongelmana. Ensin otetaan velkaa ihan liian kalliisiin satuhäihin ja eletään sitten vielä muutenkin yli varojen. Vaimo tekee kotona nopeasti pari lasta, ja pian huomataankin, ettei "elivät sen jälkeen onnellisina elämänsä loppuun saakka" pitänytkään paikkaansa. Siellä varmaan joka vaivaan ollaan heti työntämässä lääkitystä ensimmäisenä, niinkuin meilläkin, ja voisi kuvitella, että tuommoisia ihmisiä ja masennuslääkkeiden syöjiä haastattelemalla saisi helpostikin tuloksen, jossa voisi todeta heidän onnettomuutensa ja masennuksensa johtuneen epärealistisista odotuksista ja käsityksistä. Tämä on puhdasta arvailua, koska en siis ole lukenut kirjaa.
Viimeksi muokannut minätäällä päivämäärä 20.04.2011 19:55, muokattu yhteensä 2 kertaa
minätäällä
 

Re: Voimala (uusinta)

ViestiKirjoittaja minätäällä » 20.04.2011 19:42

Onhan niitäkin sattunut.
Lisäsin tuohon edelliseen kommenttiini siitä epärealistisesta onnellisuuden tavoittelusta ajatuksen.
minätäällä
 

Re: Voimala (uusinta)

ViestiKirjoittaja minätäällä » 20.04.2011 19:59

Masennustutkimuksiakin on tehty monenlaisia ja monessa maassa. Yhdysvalloissahan siitäkin onnellisuuspilleristä alettiin ensiksi puhua. Minusta tuntuisi uskottavalta, että tuommoinen käsitys voisi myös olla siellä tehdystä tutkimuksesta. Ei Hamilo varmaan omia käsityksiään tietokirjaksi nimetyssä kirjassaan esitä, kun ei ole alan asiantuntija.

Mutta olkoon vain kaikki muu kuin sinun näppäimistöstäsi irronnut tyhmää ja kaukaa haettua. Nyt menen katsomaan ajankohtaisohjelmia.
minätäällä
 

Re: Voimala (uusinta)

ViestiKirjoittaja Kuutar » 20.04.2011 21:27

Marko Hamilolla on pitkäaikainen missio psykoterapiaa ja freudilaisuutta vastaan, joista hän tosin ei ymmärrä sen enempää kuin masennuksestakaan. Hän on kritisoinut jyrkästi psykoanalyysia ja Freudia mm. siitä, ettei hänen teesejään voi testata, ja kaikesta muustakin. No ei voikaan, mutta Hamilo ei tunnu ymmärtävän mitä eroa on hermeneuttisella ja luonnontieteellisellä teorialla.

Tuossa Voimalan keskustelussa hän oli ihan pihalla.

”Mielenterveysongelmat eivät ole lisääntyneet, eivät edes nuorten keskuudessa. Mielenterveyden tila on Suomessa parempi kuin koskaan.”


http://ylex.yle.fi/radio/ohjelmat/ylex- ... inostettua

Me vatvomme pään sisäisiä asioita ja omaa käyttäytymistämme aivan liian monimutkaisesti. Freudin (vääriksi todetut) päätelmät kummittelevat kaikkialla.

Kuten Marko Hamilo toteaa, asiat ovat yleensä sitä, miltä ne näyttävät, eivätkä jotain muuta.


Jaa, eli mitä?
Hänellä ei taida olla vaihtoehtoista teoriaa Freudin päätelmille.
Kuutar
 

Re: Voimala (uusinta)

ViestiKirjoittaja Gyver » 20.04.2011 21:52

.
Viimeksi muokannut Gyver päivämäärä 11.05.2011 14:43, muokattu yhteensä 1 kerran
Gyver
 

Re: Voimala (uusinta)

ViestiKirjoittaja minätäällä » 21.04.2011 17:04

En ole lukenut Hamilolta mitään enkä tiedä hänestä muuta kuin sen, mitä ohjelmassa sanottiin. Olen ehdottomasti samaa mieltä siitä, ettei hän varmasti kykene esittämään asiantuntevaa psykoanalyysin kritiikkiä. Freudin jalanjäljillä -kirjan mukaan suurin osa Suomessa esitetystä kritiikistä ei koskaan pääsisi asiantuntemattomuuden takia muualla maailmassa julkisuuteen. Vertaisarviointi kuulema puuttuu meillä, ja siksi meillä on noin voinut käydä.
minätäällä
 

Edellinen

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron