Trump teki sen taas. Rauha laskeutuu Gazan ylle

[Palle]

Si vis pacem, para bellum

[Mirri]

Yle 13.10.2025.

Palestiinalaisten julkista juhlimista ei sallita

Israelin turvallisuusjoukot puolestaan valmistautuvat palestiinalaisvankien vapautukseen.

Vapautetut vangit siirretään eri vankiloista kahteen keskuslaitokseen – Oferiin Länsirannalla ja Ketziotiin etelässä. Niistä heidät on määrä vapauttaa kotikaupunkeihinsa.
Israelilainen kenraalimajuri Avi Blot kertoo määränneensä joukot estämään vapautettujen vankien perheiden julkiset juhlat.
– Käsky tuli yön aikana. Viesti on selvä: terroristien perheiden juhliminen on punainen viiva, jota emme salli, korkea-arvoinen turvallisuuslähde kertoi verkkojulkaisu Ynetille.

https://yle.fi/a/74-20187965

Siinä on ensimmäinen kompastuskivi palestiinalaisille; suoranainen provokaatio Israelin puolelta.

Vapautettavia vankeja on parisen tuhatta, joukossa naisia ja lapsia. Israel on päättänyt luokitella heidät kaikki terroristeiksi, ja kieltänyt heidän vapauttamisensa juhlinnan palestiinalaisten keskuudessa.
Armeijan joukot on määrätty estämään julkinen juhlinta. Jos Israelin armeijan määräystä rikotaan, juhlat estetään väkivalloin armeijan toimesta. Entä mitä tarkoittaa kahteen keskuslaitokseen 'vapauttaminen' - vankilasta toiseen siirtämistä?

Aivan mielivaltaista toimintaa Israelilta. Tai sitten täysin tarkoituksellista: jos ja kun Israelin armeija 'joutuu' puuttumaan asettamansa kiellon rikkomiseen, päästään taas syyttämään palestiinalaisia.

(17:58) Jatkan vielä...

Yön aikana annettu käsky palestiinalaisten juhlinnan estämiseksi on monin tavoin epämääräinen niin, että sitä voidaan Länsirannan siirtokunnissa tulkita hyökkäyslupana, jos palestiinalaiset erehtyvät juhlimaan muualla kuin kodeissaan. Muttei kai tässä mitään uutta ja ihmeellistä ole; mielivalta ja 'omankädenoikeus' on aina ollut 'oikeus', joka on kuulunut miehittäjävaltioille. Se sanelee kuka on terroristi ja kuka ei, ja se päättää kuka saa juhlia ja missä.
Länsirannan juutalaissiirtokunnat eivät ole mitä tahansa siviiliasumuksia, vaan ne ovat Israelin etuvartio, kuten siellä ajatellaan. Niinpä siirtokunnissa toimitaan herkästi, ja aseellisesti, palestiinalaisnaapureita vastaan.

Toivoa sopii, että jollakin israelilaisella päättäjällä järki (vai inhimillisyys?) voittaa, eikä armeija sittenkään ole asettanut julmaa juhlimiskieltoa palestiinalaisille, jotka juuri nyt haluaisivat iloita ihan julkisestikin siitä, että perheenjäseniä ja sukulaisia pääsee vapaiksi.

[Mirri]

Markus Leikola on kirjoittanut Apu-lehteen hienon kolumnin, jonka siteeraan tähän. Se kertoo osuvasti siitä, miksi on niin vaikea uskoa Trumpin tai kenenkään saavan pysyvää rauhaa Palestiinaan/Israeliin.
Minusta tuntuu surulliselta se, että joidenkin on niin vaikea hyväksyä Markus Leikolan kirjoituksen olevan täyttä totta, ja he etsivät vuosikymmenestä toiseen syyllisiä löytämättä niitä koskaan.

Apu 30.7.2014 | Päivitetty 4.12.2023.

Markus Leikola: Totuus Lähi-idästä
Ei ole totta, että totuus on sodan ensimmäinen uhri. Israelilaisten ja palestiinalaisten konfliktissakin asia on päinvastoin: totuuksia on nimittäin enemmän kuin kukaan ehtii niitä tappaa.

On totta, että jo Vanhan testamentin aikoihin puhuttiin erikseen juutalaisista ja erikseen filistealaisista.
On totta, että pelikaudella 1947–48 YK:n tehtyä päätöksensä Palestiinan jakamisesta kahteen valtioon israelilaiset hyökkäsivät ensin, mutta on myös totta, että Israelin julistauduttua itsenäiseksi arabimaat hyökkäsivät ensin.
On totta, että alussa eli 1948 Neuvostoliitto tuki israelilaisia ja Britannia arabeja, myöhemmin päinvastoin.
On totta, että 1956 ensin hyökkäsi Israel, 1967 Israel, 1973 arabit, 1982 Israel, 1987 arabit, 2000 arabit ja 2008 Israel. Puuttuuko jotakin? Varmasti.
On totta, että Israelin väestöstä kuudennes on arabeja, joilla on omat kansanedustajansa knessetissä ja että monella mittapuulla Israel on ainoa demokraattinen valtio Lähi-idässä.
On totta, että Israel on yrittänyt säilyttää väestötasapainon juutalaisten hyväksi kuljettamalla milloin mistäkin päin maailmaa lisää juutalaisia maahan, joskus maksaen hirmuvaltiaille, joskus kaapaten väestöä suoraan kuljetuskoneisiin.

On  totta,  että  uusin  konflikti alkoi siitä, kun israelilaisteinit kidnapattiin ja surmattiin ensin.
On totta, että palestiinalainen nuori tapettiin kamalalla tavalla heti perään.

On totta, että talouskurimusten kanssa painivalle Israelin hallitukselle on eduksi, että huomio kääntyy turvallisuuskysymyksiin. On myös totta, että Hamasin ja Fatahin löydettyä toisensa yhteishallituksessa keväällä Israelin kynnys ”tehdä jotakin” on alentunut.
On totta, että Hamasilla on uusia, aiempaa kauaskantoisempia aseita, joilla se pyrkii ja haluaa levittää pelkoa koko Israelin alueella, mihin aiemmat lyhyen kantaman raketit eivät pystyneet.
On totta, että Gazassa uhreja, niin sotilaita kuin siviilejäkin, on valtavan paljon enemmän kuin Israelissa.
On totta, että Hamasin taistelijat ovat sissejä ja soluttautuvat siviiliväestöön sekä käyttävät tarvittaessa ihmiskilpiä.

On totta, että Israel on kehittänyt ilmatorjuntajärjestelmän, jolla se kykenee melko tehokkaasti puolustautumaan Hamasin raketteja vastaan ja pitämään siviiliuhrilukunsa vähäisinä.
On totta, että Israel varoittaa kohteita ennen pommituksia Gazaan, mutta paikkoja, jonne poistua turvallisesti, ei oikein ole.
On totta, että rauhan ovat Israelin puolelta aina tehneet haukat päästyään ensin riittävästi niskan päälle.
On totta, että Syyrian sisällissodan pitkittyminen ja islamilaisen kalifaatin eteneminen Irakin keski- ja pohjoisosissa ei tee mitään hyvää sen enempää israelilaisille kuin palestiinalaisillekaan. Lisätäänkö tähän vielä perinteisten neuvottelusponsorien kuten Venäjän kaikki akuutit ongelmat, EU:n ulkopoliittisen yhtenäisyyden mahdottomuus ja aikaavievät johtajavaihdokset sekä Obaman pohjamudissa kyntävä suosio kotikentillään?

On  totta,  että  sivulliset ja syyttömät kärsivät. On totta, että sekä israelilaisissa että palestiinalaisissa on paljon ihmisiä, jotka tekevät herkeämättä, nytkin, arkipäivän rauhantyötä ja pitävät yllä yhteyksiä rajalinjojen yli.
On totta, että pienelle alueelle on kertynyt vihaa ja katkeruutta enemmän kuin kahden valtion tarpeisiin.
On totta, että Israelin ja Palestiinan taloudet ovat yhteenkietoutuneita ja tarvitsevat toisiaan. On yhteyttä, että ampuessaan toisiaan ne ampuvat myös itseään jalkaan.

Niin paljon on totta. Pohjattoman surullista.

https://www.apu.fi/artikkelit/markus-le ... ahi-idasta

[Palle]

Israelin ja Hamasin aselepo allekirjoitettiin

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011547635.html

[Mirri]

Seuraavassa Nobel-palkintojen jaossa pystytään arvioimaan, mitä Trump on saanut aikaiseksi Palestiinan/Israelin kohdalla.
Toistaiseksi tämän ketjun otsikko vaikuttaa utopialta; tapahtumalta, johon edes Trump ei elävässä elämässä ole kyennyt.

[Mirri]

Israelin ja Hamasin aselepo allekirjoitettiin – Trump: ”Kaikki ovat onnellisia”
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011547635.html

Kaikki ovat onnellisia, paitsi että palestiinalaiset eivät saa osoittaa onnellisuuttaan julkisesti missään.
Kuten Ylen uutisessa kerrotaan: palestiinalaisten julkinen juhliminen on kielletty, ja Israelin asevoimat on määrätty valvomaan kiellon toteutumista.

[Palle]

Minä en ole huolissani palestiinalaisten onnellisuudesta.

Hamas vapautti elossa olevat panttivangit. Kaikki miehiä. Panttivankina olleet naiset on raiskattu ja tapettu. Uskon soturit vähän huvitelleet.

https://x.com/pbyrokraatti/status/19777 ... %3D2308942

[Mirri]

Palle, kuvitteletko, ettei israelilaisvankiloissa 'huvitella'?

Saman taidon osaavat myös juutalaiset 'uskonsoturit' niin poliisissa kuin armeijassakin; siitä asiasta vain ei kristitty maailma halua kuulla eikä tietää mitään.
Tuntuu vaikealta - peräti sopimattomalta - ajatella, että Luvatun maan Pyhä kansa pystyisi julmuuksiin.

[Mirri]

Iltasanomat 19.8.2024.

Järjestö: Tällainen on Israelin hirvittävä ”kidutus­leirien verkosto” – suomalais­tutkija kommentoi X:ssä

Israelin vankiloissa seksuaalinen, fyysinen ja henkinen väkivalta on arkipäivää, ihmisoikeusjärjestö kuvailee.

Israelilainen ihmisoikeusjärjestö B'Tselem kuvailee elokuisessa raportissaan maan vankilajärjestelmää kidutusleirien verkostoksi.
Raportti on otsikoitu ytimekkäästi: Welcome to Hell, suomeksi ”Tervetuloa helvettiin”.

Israelin merkittävimpiin lukeutuvan järjestön mukaan Israel on kiduttanut kymmeniä palestiinalaisia vankeja muun muassa fyysisellä ja psykologisella väkivallalla, veden ja terveydenhuollon epäämisellä, nälässä ja unenpuutteessa pitämällä sekä seksuaalisella hyväksikäytöllä.
41-vuotias Sami Khalili kuvailee raportissa oloja Ketziotin vankilassa.
– He alkoivat lyödä meitä haaraväliin, iskuja iskujen jälkeen. Sitten he käskivät meitä tekemään sotilastervehdyksen Israelin lipulle, joka roikkui seinällä.
Kun Khalili kieltäytyi kunnioittamasta lippua, vartijat hakkasivat hänet. Sitten hän oksensi ja putosi polvilleen.

Israelin äärioikeistolainen turvallisuusministeri Itamar Ben-Gvir on kehuskellut vankilajärjestelmää ja erityisesti Ketziotin vankilaa.
– Ketziotissa he sanovat, että olen hullu. Minä olen ylpeä siitä. Olen ylpeä, että he ovat muuttaneet vankilan olosuhteita, Ben-Gvir sanoi puheenvuorossaan Israelin parlamentissa knessetissä.
B'Tselem haastatteli raporttiinsa 55 palestiinalaisvankia, joiden mukaan kohtelu vankiloissa kärjistyi pian Hamasin hyökättyä Israeliin 7. lokakuuta 2023.
B’Tselemin mukaan väkivalta ja kidutus on niin järjestelmällistä, että kyse on Israelin vankilaviranomaisten organisoidusta ja suunnitellusta toiminnasta.

Israelilaislehti Haaretzin mukaan Israelin vankiloissa on noin 10 000 palestiinalaista, joista noin 3 500 pidätettiin ilman syytettä tai oikeudenkäyntiä.
– Koko Israelin vankilajärjestelmä muuttui palestiinalaisten osalta kidutusleirien verkostoksi, järjestön johtaja Yuli Novak kommentoi BBC:lle.
Järjestön haastattelemista vangeista kolmekymmentä on Länsirannalta ja Jerusalemista. 21 taas asuu Gazassa.

Neljällä haastatellulla on Israelin kansalaisuus.
– Kaikki heistä kertoivat saman asian, uudestaan ja uudestaan. Hyväksikäyttöä, päivittäistä väkivaltaa, fyysistä ja henkistä väkivaltaa, nöyryyttämistä, unenpuutteessa pitämistä ja nälkiinnyttämistä, Novak luetteli.
Lokakuussa ”hallinnolliseen kiinniottoon” otettu Firas Hassan kuvaili vankilaväkivaltaa BBC:lle. Hän oli vangittuna noin puoli vuotta ja laihtui 20 kiloa.
– 20 vartijaa hakkasi meitä pahasti. Naamioituneita miehiä pamppujen ja keppien kanssa, mukanaan koiria ja aseita. Kätemme köytettiin, silmämme sidottiin ja meidät pahoinpideltiin vakavasti, Hassan kuvaili.

B’Tselemin raportti on yhteneväinen YK:n raportin kanssa, joka julkaistiin 31. heinäkuuta.
YK:n mukaan ainakin 53 palestiinalaisvankia on kuollut Israelin vankiloissa.
– Todistajalausunnot kertovat kauheista teoista, kuten vesikidutuksesta ja koirien usuttamisesta vankien kimppuun, YK:n ihmisoikeusvaltuutettu Volker Türk luetteli raporttia koskevassa tiedotteessa.

Ulkopoliittisen instituutin tutkija Timo R. Stewart kommentoi raporttia viestipalvelu X:ssä pian sen julkaisun jälkeen 6. elokuuta.
– Israelin valinnat palestiinalaisten vankien kohtelussa ovat olleet todella huonoja. Ne eivät sovi yhteen oikeusvaltion alkeellisimpienkaan periaatteiden kanssa, Stewart kirjoitti.
Maailman huomio kiinnittyi vankien kohteluun, kun israelilainen tv-kanava esitti elokuun alussa videon, jossa vartijat kohdistavat palestiinalaisvankiin seksuaalista väkivaltaa.
Videolla suuri määrä vankeja on samassa ahtaassa tilassa. Vartijat kuljettavat vangeista yhden syrjään, rakentavat näköesteen ja pahoinpitelevät tämän.

Pian videon jälkeen Yhdysvallat vaati Israelia tutkimaan väitteet vankeihin kohdistetusta seksuaalisesta väkivallasta.
– Jos yksikään vangeista on raiskattu tai seksuaalisesti hyväksikäytetty, Israelin hallituksen ja puolustusvoimien tulee tutkia nuo teot ja saattaa tekijä vastuuseen lain nojalla, Yhdysvaltain ulkoministeriön tiedottaja Matthew Miller kommentoi

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010631986.html

Amnesty: Israel tekee hallinnollisia pidätyksiä ja kiduttaa palestiinalaisia vankeja Länsirannalla
9.11.2023 15:37

https://www.amnesty.fi/amnesty-israel-t ... irannalla/

[Mirri]

Maailman Kuvalehti 19.5.2017.

Palestiinalaisvangit nälkälakossa jo toista kuukautta

YK on huolissaan palestiinalaisvankien oikeuksien toteutumisesta. Länsirannalla vankeja tuetaan hiljaisissa mielenosoituksissa.

Ainakin tuhat palestiinalaisvankia on jo toista kuukautta nälkälakossa Israelin vankiloissa. Poikkeuksellisen laajan osanoton kerännyt lakko herättää huolta sekä vankien terveydestä että jännitteiden lisääntymisestä Palestiinalaisalueella.
Israelin ylläpitämissä vankiloissa istuvat vangit aloittivat lakon huhtikuun puolivälissä Fatah-puolueeseen kuuluvan, murhista tuomitun Marwan Barghoutin, johdolla. He vaativat muun muassa eristämisen lopettamista, parempaa terveydenhuoltoa, perheille laajempia vierailuoikeuksia sekä niin sanotun hallinnollisen pidätyksen lopettamista.

Hallinnollisen pidätyksen alaisena on noin 500 palestiinalaista. Käytännössä heitä voidaan pitää pidätettyinä ilman syytä määräämättömän pituisia aikoja salaisten todisteiden perusteella.
Muun muassa YK:n Palestiinasalueiden ihmisoikeustilanteen erityisraportoija Michael Lynk on ilmaissut huolensa vankien tilanteesta. Hallinnollinen pidätys ei hänen mukaansa mahdu kansainvälisen humanitaarisen lain raameihin.

Israel on väläytellyt nälkälakon ratkaisemiseksi muun muassa vankien pakkoruokintaa, jonka Link tuomitsi tällä viikolla julkaistussa kannanotossaan.
”Kaikilla vangeilla on oikeus olla mukana nälkälakoissa protestoidakseen elinolosuhteitaan, eikä heitä pitäisi rangaista. Pakkoruokinta on käytäntö, jota voidaan ihmisoikeusasiantuntijoiden mukaan pitää kidutuksena”, hän muistutti.

Palestiinalaisia majoittavat vankilat sijaitsevat yhtä lukuun ottamatta Israelin sisällä, mikä rikkoo kansainvälistä humanitaarista lakia, sillä miehitetyn alueen siviileitä ei saa sen mukaan siirtää pois miehitetyltä alueelta.
Vankiloiden sijainti myös vaikeuttaa vankien perheiden vierailuja, sillä nämä joutuvat matkustamaan pitkiä matkoja eivätkä välttämättä saa maahantulolupaa.

Maailma.net vieraili toukokuun alussa miehitetyllä Länsirannalla, jossa nälkälakkoja tuetaan hiljaisin mielenosoituksin. Monien kaupunkien keskustoissa on telttoja, joiden edustoilla nälkälakkolaisten omaiset pitelevät vankien kuvia.
Yhteensä Israelin vankiloissa istuu tuomiotaan runsaat 6 000 palestiinalaista, joista noin 300 lapsia. Osapuolesta riippuen heitä pidetään joko terroristeina tai poliittisina vankeina.

Nälkälakko vaikuttaa käytännössä koko palestiinalaiseen yhteiskuntaan, sillä esimerkiksi vankien oikeuksien järjestön Addameerin mukaan Israel on pitänyt vangittuna tai kiinniotettuna 40:tä prosenttia Länsirannan miehistä sen jälkeen, kun Israel alkoi miehittää Palestiinalaisalueita vuonna 1967.

Palestiinalaisen demokratiajärjestön PCPD:n johtaja Naseef Mu’allemin mukaan vangit pyytävät vain samoja oikeuksia, jotka heille on aiemminkin taattu. Myös hän on aikoinaan istunut vankilassa.
”Meillä oli puhelin, vanhempamme saivat vierailla luonamme, saimme tehdä itse ruokaa. Kaikki nämä oikeudet on viety heiltä”, hän sanoo.

Osa palestiinalaisista on jopa sitä mieltä, että nälkälakon aikana oli sopimatonta tehdä edes vaalikampanjaa. Länsirannalla pidettiin paikallisvaalit viime lauantaina.
Palestiinalaisalueella on järjestetty nälkälakkoja ennenkin. Viimeisin pitkäkestoinen lakko oli vuonna 2014, jolloin 90 hallinnollisesti pidätettyä vankia oli lakossa 63 päivää. Nyt lakko osuu paitsi ensi viikolla tapahtuvaan Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin vierailuun, myös pian koittavaan miehityksen 50-vuotispäivään.

https://maailmankuvalehti.fi/2017/05/ma ... kuukautta/


Euroopan Unioni on kiinnittänyt huomiota palestiinalaisvankien asemaan israelilaisvankiloissa jo niinkin varhain kuin vuonna 2008, joten mikään uusi asia Israelin tekemät ihmisoikeusloukkaukset kidutuksineen ei ole. Israelhan suorastaan kasvattaa vankiloissaan uusia terroristisukupolvia - on tehnyt niin jo vuodesta 1967 lähtien.
https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Le ... 049:FI:PDF

[Palle]

Palle, kuvitteletko, ettei israelilaisvankiloissa 'huvitella'?

Saman taidon osaavat myös juutalaiset 'uskonsoturit' niin poliisissa kuin armeijassakin; siitä asiasta vain ei kristitty maailma halua kuulla eikä tietää mitään.
Tuntuu vaikealta - peräti sopimattomalta - ajatella, että Luvatun maan Pyhä kansa pystyisi julmuuksiin.

Juu. Myös suomalaisia kidutettiin julmasti, heidän omien sanojensa mukaan. Suomalaisista eritoten woke-toimittaja Renaz Ebrahimi kertoi joutuneensa kidutetuksi, samoin ruotsalainen ilmastoaktivisti Greta Thunberg. Tosin he eivät kovin kärsineen näköisiä olleet kotiin palatessaan eikä Suomen konsulipäällikkökään ollut havainnut merkkejä kidutuksesta.

[Mirri]

Palle, mitä yrität todistaa?

[Palle]

Hamas teki joukko­teloituksen Gazassa – video voi järkyttää

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011560115.html

[Mirri]

Trumpin mielestä on ok, että Hamas raivaa rikollisjengiläisiä pois tieltä ennen kuin luovuttaa aseensa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011560174.html

Se, mitä Israelin vankiloissa tapahtuu esim. 'hallinnollisten syiden' perusteella rajattomiksi ajoiksi ilman syytteitä ja oikeudenkäyntejä vangituille ihmisille, on toinen juttu.
Oleellista on, että 'poliittisin' tai 'hallinnollisten' syiden vuoksi vangitut eivät ole sama asia kuin terroristi. Vuodesta 1967 lähtien lähes puolet palestiinalaismiehistä on ollut Israelin vankilaitoksen käsiteltävinä, ja heistä suurin osa muun kuin terrorismin vuoksi.

Syystä tai toisesta Israel on antanut itselleen luvan vangita ihmisiä 'poliittisilla' ja 'hallinnollisilla' syillä ilman oikeudenkäyntejä ja tuomioiden julistamisia - toisin sanoen mielivaltaisesti.
Sellaista ei tehdä demokraattisessa oikeusvaltiossa.

[Palle]

Ei Trump tuossa puhu mitään rikollisjengien raivaamisesta, vaan aikoo riisua Hamasin aseista, mikä on hyvä juttu, tuollaiset joukkoteloitukset pitää lopettaa.

[Mirri]

Ei Trump tuossa puhu mitään rikollisjengien raivaamisesta...

Sinä puhut taas pötyä.
Ihailemasi Donald Trump nimenomaan kertoo pitäneensä Hamasin tekemää joukkoteloitusta oikeana ratkaisuna ja rinnastaa sen omaan - teloittavaan - toimintaansa huumekartelleja vastaan.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011560174.html

[Mirri]

Helsingin Sanomat 14.10.2025.

Äärioikeistolainen ministeri: Gazaan tulee juutalaisia siirtokuntia

Israelin äärioikeistolainen valtiovarainministeri Bezalel Smotrich sanoi tiistai-iltana, että Gazaan tulee juutalaisia siirtokuntia.
Asiasta uutisoi israelilaismedia Haaretz.

Smotrich puhui Gazan rajan lähellä sijaitsevassa Sderotin kaupungissa, jossa vietettiin juutalaista Simhat Tora -juhlaa.
"Gazassa ei tule olemaan Hamasia. Gazasta tule uhkaa israelilaisille siviileille vuosikymmeniin. Gazassa tulee olemaan juutalaisia siirtokuntia, koska turvallisuutta ei ole ilman pitkäaikaista asutusta", Smotrich sanoi.
”Meillä on kärsivällisyyttä, päättäväisyyttä ja uskoa. Jumalan avulla jatkamme voittojen ja ihmeiden sarjaa, jonka Jumala on tehnyt kanssamme. Saavutamme täyden voiton myös täällä."

Smotrichia kuunnellut yleisö intoutui Gush Katif -huutoihin. Nimi viittaa israelilaisiin siirtokuntiin, jotka purettiin Israelin vetäytyessä Gazasta vuonna 2005.

https://www.hs.fi/maailma/art-2000011547711.html

Thousands march in Sderot calling for Israel to reoccupy Gaza once the war is over (3:21)
https://www.youtube.com/watch?v=4v9_czZF97I

[Palle]

En nähnyt videota, kun yhteys jostain syystä pätki. Pääpaino on kuitenkin Hamasin aseistariisunnassa. Hamas on yksi suuri jengi, joka teloittaa myös omiaan, kuten Hamas on käyttänyt siviilejä, naisia ja lapsia ihmiskilpinä Israelia vastaan.

[Mirri]

Olen kanssasi Hamasista samaa mieltä. Sen tilalle pitää saada jotakin muuta, ellei se kykene muuttumaan. Aseistariisunta on hyvä lähtökohta, kunhan se vain suostuisi...

Toisaalta mitä hyötyä Hamasin taipumisesta on, jos ja kun Israelin äärioikeistolaiset sionistit vaativat ponnekkaasti Gazan alueelle juutalaissiirtokuntia, ja Gazan pysyvää liittämistä Israeliin?
Tämä asia ei liity Hamasiin vaan unelmaan Tooran lupaamasta Suur-Israelista. Paitsi että niskoitteleva Hamas palvelee juutalaisia nationalisteja antamalla heille tekosyyn pitää Gaza Israelin kuristusotteessa.

[Palle]

Palestiinalaisille on tarjottu omaa valtiota useampaan kertaan, mutta he ovat kieltäytyneet, he haluavat vain tuhota Israelin. Netanjahu on ilmeisesti päättänyt, että se leikki saa loppua.