Aseman nainen

[Palle]

Väärin meni taas. Minä lainasin nimenomaan oleellisen, ettei juttu eksyisi taas lillukanvarsiin.

[Kyllästynyt]

Väärin meni taas. Minä lainasin nimenomaan oleellisen, ettei juttu eksyisi taas lillukanvarsiin.

Saa lainata, mutta ei saa lainata väärin.
Pitää joko kopioida koko viesti, tai ilmaista esimerkiksi kolmella pisteellä jotakin puuttuvan.

[Palle]

Laki taas sanoo, että koko teosta ei saa lainata, vaan vain osa siitä.

[Mirri]

Laki taas sanoo, että koko teosta ei saa lainata, vaan vain osa siitä.

Joo...
Olen lain kanssa samaa mieltä. Siteerataan lain mukaisesti vain oleellisia osia ja hyvien tapojen mukaisesti, kuten tässä tapauksessa tämä:
"Mielestäni ei ole soveliasta ruotia nimimerkiltä tunnetun ihmisen asioita julkisesti, enkä sen takia ryhdy olosuhteita tai asian taustaa sinulle selittämään."

Kyllä on ehdottoman oleellinen asia tässä ketjussa, ja hyviä tapoja siteerauksissa ei ole rikottu ottaen huomioon ketjun aihe kaikkinensa.
Tässä ketjussa varmaan on surutta rikottu hyviä tapoja, mutta ne ovat sellaisia, joita ei ole kirjattu mihinkään lakiin.

[Kyllästynyt]

Laki taas sanoo, että koko teosta ei saa lainata, vaan vain osa siitä.

Yksittäinen viesti ei ole mikään teos.

Jos lainaa jonkun viestiä, pitää joko lainata koko viesti - tai sitten kertoa/osoittaa että lainaus on vain osa viestiä.

[Mirri]

...Jos lainaa jonkun viestiä, pitää joko lainata koko viesti - tai sitten kertoa/osoittaa että lainaus on vain osa viestiä.

Onko tuossa foorumin ylläpitäjän määräys?

[Kyllästynyt]

...Jos lainaa jonkun viestiä, pitää joko lainata koko viesti - tai sitten kertoa/osoittaa että lainaus on vain osa viestiä.

Onko tuossa foorumin ylläpitäjän määräys?

Ei. Eikä sitä edes se ole kirjoitettu vihreällä kursiivilla.

Se on vain yksinkertainen itsestäänselvyys kirjoitettuna.

[Palle]

Käniset kuitenkin, että ”väärin lainattu”.

[Mirri]

...Jos lainaa jonkun viestiä, pitää joko lainata koko viesti - tai sitten kertoa/osoittaa että lainaus on vain osa viestiä.

Onko tuossa foorumin ylläpitäjän määräys?

Ei. Eikä sitä edes se ole kirjoitettu vihreällä kursiivilla.

Se on vain yksinkertainen itsestäänselvyys kirjoitettuna.

Tai Kyllästyneen tälle foorumille tekaisema sääntö.

[Kyllästynyt]

Käniset kuitenkin, että ”väärin lainattu”.

Niin, koska tuolla tavalla voi saada asiat näyttämään aivan toisenlaisilta kuin ne oikeasti ja alunperin on esitetty.

[Kyllästynyt]

...Jos lainaa jonkun viestiä, pitää joko lainata koko viesti - tai sitten kertoa/osoittaa että lainaus on vain osa viestiä.

Onko tuossa foorumin ylläpitäjän määräys?

Ei. Eikä sitä edes se ole kirjoitettu vihreällä kursiivilla.

Se on vain yksinkertainen itsestäänselvyys kirjoitettuna.

Tai Kyllästyneen tälle foorumille tekaisema sääntö.

Ei, vaan itsestäänselvyyden toteaminen sekä toive/halu estää väärin tehdyt lainaukset.

[Mirri]

Ei, vaan itsestäänselvyyden toteaminen sekä toive/halu estää väärin tehdyt lainaukset.

Piti oikein ryhtyä tutkimaan, onko kyseessä itsestäänselvyys.

Itsestäänselvyydestä en löytänyt mitään, mutta tässä jonkinlaisia ohjeita nettilainaamiseen meille tumpeloille, jotka saatamme omassa kirjoittelussamme lainata 'väärin':
https://foorumi.katiska.eu/t/lainaamine ... stiin/2425

Täälläkin keskustellaan nettifoorumilla lainaamisesta, mutta itsestäänselvyydeksi tai väärin lainaamiseksi ei taideta väittää mitään:
https://www.viisukuppila.fi/phpBB3/tekn ... 11869.html

Tämä on täyttä asiaa:
https://kopiraittila.fi/muistilistat/te ... lahteesta/

[Kyllästynyt]

Ei, vaan itsestäänselvyyden toteaminen sekä toive/halu estää väärin tehdyt lainaukset.

Piti oikein ryhtyä tutkimaan, onko kyseessä itsestäänselvyys.

Itsestäänselvyydestä en löytänyt mitään, mutta tässä jonkinlaisia ohjeita nettilainaamiseen meille tumpeloille, jotka saatamme omassa kirjoittelussamme lainata 'väärin':
https://foorumi.katiska.eu/t/lainaamine ... stiin/2425

Täälläkin keskustellaan nettifoorumilla lainaamisesta, mutta itsestäänselvyydeksi tai väärin lainaamiseksi ei taideta väittää mitään:
https://www.viisukuppila.fi/phpBB3/tekn ... 11869.html

Tämä on täyttä asiaa:
https://kopiraittila.fi/muistilistat/te ... lahteesta/

Mirrin jälkimmäisen linkin antia:

"... Referoitaessa lähdetekstin sisältö säilyy samana kuin alkuperäistekstissä: sen viestiä ei saa vääristää tai sävyä muuttaa..."

Juuri noin kuin linkissäsikin todetaan.
Mutta jos lainaa niin, että jättää osan pois ilmoittamatta/merkitsemättä millään tavalla, ettei lainaus olekaan kokonainen, se on alkuperäisen viestin vääristämistä/sävyn muuttamista.

[Mirri]

No niin, päästiin pitämisistä/täytymisistä ja itsestäänselvyyksistä mielipiteisiin ja näkemyseroihin.

[Kyllästynyt]

No niin, päästiin pitämisistä/täytymisistä ja itsestäänselvyyksistä mielipiteisiin ja näkemyseroihin.

???

[Mirri]

Entä käyttikö kirjan tekijä vaikeasti sairasta psykiatrista potilasta hyväkseen saadessaan tämän suostumaan dokumentoitavaksi ja kirjan päähenkilöksi; sitä kysymystä mietin hiljaa itsekseni. Niin tai näin, tämä kirja tuntuu tosi hämmentävältä asialta. Tällä hetkellä ajattelen, että ehkä se olisi voinut jäädä tekemättä.

Kiinnostuksesta ryhdyin lukemaan kirjaa Aseman nainen, ja vajaaseen puoliväliin ehdittyäni ajattelen toisin: kirjasta voi hyvinkin olla apua ja hyötyä meille, joita se tavalla tai toisella koskettaa. Psykiatristen potilaiden äitinä ja läheisenä luen itseni kuuluvaksi siihen joukkoon, ja tiedän asunnottomuuden voivan olla vakava uhka, jos elämänhallinta (tai asuminen) karkaa käsistä mielen järkkymisen vuoksi.

Toistaiseksi en ole kohdannut kirjassa 'tirkistelyä', tai päähenkilön käyttämistä kirjoittajan omiin tarpeisiin, vaan kirjoittaja vaikuttaa olevan oikeasti syrjäytyneiden ihmisten asialla. Hän ei myöskään ole ottanut kantaa Sarin psyykkisiin ongelmiin, vaan on antanut Sarin itse kertoa omista käsityksistään. On vierailtu Sarin lapsuuskodissa, ja Sarin äitikin on päässyt kertomaan ajatuksiaan.
Jos lukijana olen kirjan loputtua vielä samaa mieltä kuin tällä hetkellä, väitän kirjan puoltavan paikkaansa ja olevan arvokas puheenvuoro yhden 'maan hiljaiset' -ryhmän puolesta.

Jo tähän mennessä kirjassa on ilmennyt yksi ikävä sivujuonne, jota en haluaisi yhdenkään mt-ongelmaisen tai psykiatrisen potilaan kokevan: Sarin äiti häpeää häntä - noin siis Sarin oman kokemuksen mukaan. Toisaalta häpeä on menneinä vuosikymmeninä ollut enemmän kuin yleistä; siinäkin mielessä on hyvä, että asioista puhutaan ja ne herättävät keskustelua, vaikkapa kirjan muodossa.

[aprikoosi]

Toistaiseksi en ole kohdannut kirjassa 'tirkistelyä', tai päähenkilön käyttämistä kirjoittajan omiin tarpeisiin, vaan kirjoittaja vaikuttaa olevan oikeasti syrjäytyneiden ihmisten asialla. --
Jos lukijana olen kirjan loputtua vielä samaa mieltä kuin tällä hetkellä, väitän kirjan puoltavan paikkaansa ja olevan arvokas puheenvuoro yhden 'maan hiljaiset' -ryhmän puolesta.

Hyvä.

[eea]

Minäkin luin kirjan. Ja Saxpihan on loukkaantunut kirjan kirjoittajalle ja laittanut välit poikki.