Natoon?

[Mirri]

Tuleeko Suomeen Naton tukikohtia tai ydinaseita, siinäpä pulma. Suomi ei ole sanonut, että niitä tulee, muttei myöskään ole päättänyt, että ei voisi tulla. Julkisuudessa on vannottu ja vakuutettu Nato-maiden päättävän näistä asioista itse, mutta voisiko Naton johtajamaa läheisine liittolaisineen todellisuudessa suostutella tai jopa painostaa, se jää nähtäväksi...

Ainakaan yhteenkään nykyiseen NATO-maahan ei ole väkisin tai vastoin kyseisen valtion omaa tahtoa tuotu NATO:n tukikohtia tai aseita.

Kyllästynyt, sinä tuskin tiedät, millaisia lehmänkauppoja Nato-maat ovat tehneet johtajamaansa kanssa tai keskenään.
Kuten kirjoituksestani toivottavasti osaat lukea, en ole sanonut väkisin tai vastoin kyseisen maan tahtoa tuomisesta yhtään mitään.

Se, että Suomi kokee tarvitsevansa Naton aseistusta Venäjää vastaan, on mielestäni erittäin valitettava asia. Samoin kuin se, että Nato/USA kokee tarvitsevansa Suomea ja Ruotsia suojakseen Venäjää vastaan. Noista kahdesta asiasta jälkimmäinen on pahempi: Nato/USA oikeasti ja tosissaan himoitsee Pohjolaa itselleen päästäkseen tuomaan tänne omaa sotavarustustaan - Venäjää vastaan.

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, sinä tuskin tiedät, millaisia lehmänkauppoja Nato-maat ovat tehneet johtajamaansa kanssa tai keskenään...

En tiedäkään, enkä ole sellaista edes väittänyt tietäväni.

... Kuten kirjoituksestani toivottavasti osaat lukea, en ole sanonut väkisin tai vastoin kyseisen maan tahtoa tuomisesta yhtään mitään...

Mutta vaikka Suomi haluaisikin tänne NATO:n tukikohdan, niin sinun mielestäsi sellaista ei pitäisi Suomeen sallia perustettavan?

... Se, että Suomi kokee tarvitsevansa Naton aseistusta Venäjää vastaan, on mielestäni erittäin valitettava asia...

Onhan se ikävää monella tavalla, mutta vielä paljon ikävämpää olisi kokea sama mitä Ukrainan kohtalo.

... Samoin kuin se, että Nato/USA kokee tarvitsevansa Suomea ja Ruotsia suojakseen Venäjää vastaan. Noista kahdesta asiasta jälkimmäinen on pahempi: Nato/USA oikeasti ja tosissaan himoitsee Pohjolaa itselleen päästäkseen tuomaan tänne omaa sotavarustustaan - Venäjää vastaan.

Eli sinä mieluummin ottaisit vastaan Venäjän hallinnon kuin NATO:n tukikohdan? Niinkö?

[Mirri]

Mutta vaikka Suomi haluaisikin tänne NATO:n tukikohdan, niin sinun mielestäsi sellaista ei pitäisi Suomeen sallia perustettavan?
Eli sinä mieluummin ottaisit vastaan Venäjän hallinnon kuin NATO:n tukikohdan? Niinkö?

Kyllästyneen esittämistä kysymyksistä päätellen hän ei ole ymmärtänyt, että minä en missään vaiheessa ole ollut Natoon liittymisen kannalla.
Samoin hänelle on jäänyt epäselväksi, että en usko Venäjän tahtovan Suomea itselleen; en pidä realistisena sitä, että Venäjä olisi suunnitellut Suomen miehittämistä.

Toivottavasti Venäjä ei suunnittele Suomen miehittämistä myöskään nyt, kun Suomi on jättänyt Nato-hakemuksensa.

[Kyllästynyt]

Kyllästyneen esittämistä kysymyksistä päätellen hän ei ole ymmärtänyt, että minä en missään vaiheessa ole ollut Natoon liittymisen kannalla...

Päinvastoin, olen ymmärtänyt erittäin hyvin, ettet sinä ole ollut NATO:on liittymisen kannalla - ja juuri siksi kysymykseni esitinkin.
Toistettakoon ne vielä:
Oletko sitä mieltä, että ottaisit Suomeen mieluummin Venäjän hallinnon kuin soisit Suomen 1. liittyvän NATO:on tai 2. Suomeen perustettavan NATO:n tukikohdan?

... Samoin hänelle on jäänyt epäselväksi, että en usko Venäjän tahtovan Suomea itselleen; en pidä realistisena sitä, että Venäjä olisi suunnitellut Suomen miehittämistä...

Kyse ei onneksi ole siitä mihin sinä uskot. Aika moni muu suomalainen pitää täysin realistisena uhkana sitä, että Venäjä päättää hyökätä Suomeen.
Kohtuullisen yleisesti on myös tiedossa, että jo Neuvostoliitolla on ollut valmiina kassakaapissaan suunnitelmat Suomen pohjoisten alueiden miehitykselle/haltuunotolle.
Ja jos mietit kuinka moneen maahan Venäjä on Putininkin hallinnon aikana hyökännyt, millä perusteella sinä uskot, ettei Venäjä Suomeen hyökkäisi?

... Toivottavasti Venäjä ei suunnittele Suomen miehittämistä myöskään nyt, kun Suomi on jättänyt Nato-hakemuksensa.

Toivottavasti ei hyökkää, koska NATO-maana Suomella olisi paljon leveämmät hartiat puolustautua.

[Mirri]

... Toivottavasti Venäjä ei suunnittele Suomen miehittämistä myöskään nyt, kun Suomi on jättänyt Nato-hakemuksensa.

Toivottavasti ei hyökkää, koska NATO-maana Suomella olisi paljon leveämmät hartiat puolustautua.

Suomi ei ole Nato-maa.

[Kyllästynyt]

... Toivottavasti Venäjä ei suunnittele Suomen miehittämistä myöskään nyt, kun Suomi on jättänyt Nato-hakemuksensa.

Toivottavasti ei hyökkää, koska NATO-maana Suomella olisi paljon leveämmät hartiat puolustautua.

Suomi ei ole Nato-maa.

Ei olekaan, mutta jos luet viestini tarkemmin, huomaat minun juuri siksi käyttäneen konditionaalia "koska NATO-maana Suomella olisi paljon leveämmät hartiat puolustautua".

Vastaisitko silti sinulle esittämiini kysymyksiin.

[Mirri]

En, koska kysymyksesi on älytön ja turhanaikaista jankkaamista esitettäväksi ihmiselle, joka ei usko Suomen tarvitsevan Naton apua Venäjää vastaan.
Kuten on tullut moneen kertaan selväksi, minä en osaa pelätä Venäjää; en ainakaan niin paljon, että haluaisin liittoutua Naton ja USA:n kanssa. Niinpä minulle esittämäsi kysymykset tuntuvat tosi tyhmiltä ja hyödyttömiltä.

[Kyllästynyt]

En, koska kysymyksesi on älytön ja turhanaikaista jankkaamista esitettäväksi ihmiselle, joka ei usko Suomen tarvitsevan Naton apua Venäjää vastaan.
Kuten on tullut moneen kertaan selväksi, minä en osaa pelätä Venäjää; en ainakaan niin paljon, että haluaisin liittoutua Naton ja USA:n kanssa. Niinpä minulle esittämäsi kysymykset tuntuvat tosi tyhmiltä ja hyödyttömiltä.

Niin, sinä et osaa pelätä.
Vastaapa kuitenkin siihen, onko kukaan sinun suvustasi kotoisin Karjalasta? Sieltä Neuvostoliitolle menetetyltä alueelta?
Entä onko kukaan lähisukulaisesi joutunut sotaan tai peräti kaatunut?

Entä miksi pelkäät NATO:n tai USA:n kanssa liittoutumista? Luuletko, että USA ryhtyy määräämään Suomessa?

[Mirri]

Kyllästynyt, mihin pyrit loputtomalla tenttaamisellasi ja kysymyksillä pommittamisellasi?
Kantani on mikä on; ei se muutu sinun kuulusteluillasi ja pommittamisillasi. Ei auta, vaikka takoisit minulle vasaralla päähän, että pidät Nato-vastaisuuttani idioottimaisena.
Saat vain itsesi näyttämään hölmöltä älyttömine kysymyksinesi.

Pelkäämisestä vielä...
Tarkalleen ottaen pelkään Venäjää nyt Suomen jätettyä Nato-hakemuksensa. Pidän mahdollisena, että Venäjä tahtoo provosoida sodan leviämään laajemmalle läntisessä Euroopassa, ja nyt sellainen provokaatio olisi helppo tehdä Suomen välityksellä. Kun Suomelle on jo läntisestä Euroopasta luvattu sotilaallistakin apua Venäjää vastaan ennen kuin Suomi pääsee Naton täysjäseneksi.
Olen kai tässä ketjussa ennenkin kertonut pelkääväni (Ukrainan) sodan eskaloitumisen tapahtuvan juuri Suomesta käsin, ja juuri Suomen Nato-hakemuksen myötä.

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, mihin pyrit loputtomalla tenttaamisellasi ja kysymyksillä pommittamisellasi?
Kantani on mikä on; ei se muutu sinun kuulusteluillasi ja pommittamisillasi. Ei auta, vaikka takoisit minulle vasaralla päähän, että pidät Nato-vastaisuuttani idioottimaisena.
Saat vain itsesi näyttämään hölmöltä älyttömine kysymyksinesi...

Yritän päästä perille siitä, mikä saa sinut ajattelemaan niin kuin ajattelet. Haluaisin ymmärtää mielipiteidesi perusteet.
Mielestäni ei ole mitenkään älytöntä kysyä NATO:n liittymisen vastustajalta mitä hän ajattelee NATO:on liittymisestä seuraavan ja miksi. Etkös sinäkin peräänkuuluttanut keskustelua jäsenyydestä. Onko niin, ettet sinä pysty perustelemaan kantaasi?

... Pelkäämisestä vielä...
Tarkalleen ottaen pelkään Venäjää nyt Suomen jätettyä Nato-hakemuksensa. Pidän mahdollisena, että Venäjä tahtoo provosoida sodan leviämään laajemmalle läntisessä Euroopassa, ja nyt sellainen provokaatio olisi helppo tehdä Suomen välityksellä...

Venäjä on todellakin ollut arvaamaton ja toiminut kuin mielipuoli, mutta minun on vaikeaa uskoa edes Putinin olevan niin typerä, että hän haluaisi sodan eskaloituvan nykyistä laajemmalle. Päinvastoin, aika moni on sitä mieltä, että Putin luuli selviävänsä tästäkin (hyökkäyksestä Ukrainaan) yhtä vähällä vastustuksella ja huomiolla kuin Krimin valtauksesta tai Luhanskin ja Donbassin alueiden haltuunotosta.
Ja miksi ihmeessä Putin haluaisi ryhtyä sotaan länsi-Euroopan ja/tai NATO:n kanssa? Hän ei voi olla niin harhainen, että kuvittelisi Venäjän sotavoimien pärjäävän NATO:n joukkoja vastaan.

Trumpin hallintokaudella tilanne oli toinen, silloin Putininilla oli oma miehensä Valkoisessa talossa, mutta nyt ovat asiat toisin; NATO on yhtenäisempi kuin koskaan, ja EU:kin on kyennyt tiivistämään rivinsä yllättävän hyvin.

[jupe]

Niinistö: "Nato-jäsenyydellä Suomi maksimoi oman turvallisuutensa."

[Kyllästynyt]

Niinistö: "Nato-jäsenyydellä Suomi maksimoi oman turvallisuutensa."

Sehän NATO:on hakemisen tarkoitus on.
Ei Suomi aio NATO:on mahdollisesti liityttyäänkään hyökätä minnekään, eikä NATO:kaan hyökkää Suomen kautta minnekään.

[Mirri]

Yritän päästä perille siitä, mikä saa sinut ajattelemaan niin kuin ajattelet. Haluaisin ymmärtää mielipiteidesi perusteet.
Mielestäni ei ole mitenkään älytöntä kysyä NATO:n liittymisen vastustajalta mitä hän ajattelee NATO:on liittymisestä seuraavan ja miksi. Etkös sinäkin peräänkuuluttanut keskustelua jäsenyydestä. Onko niin, ettet sinä pysty perustelemaan kantaasi?

Onneksi sinun ei tarvitse päästä perille ajattelustani, eikä sinun tarvitse ymmärtää mielipiteideni perusteluita.

Minä tuskin ikinä pystyn perustelemaan kantaani sinun hyväksymälläsi tavalla kantani ollessa toinen kuin sinun.

[Mirri]

... Pelkäämisestä vielä...
Tarkalleen ottaen pelkään Venäjää nyt Suomen jätettyä Nato-hakemuksensa. Pidän mahdollisena, että Venäjä tahtoo provosoida sodan leviämään laajemmalle läntisessä Euroopassa, ja nyt sellainen provokaatio olisi helppo tehdä Suomen välityksellä...

Venäjä on todellakin ollut arvaamaton ja toiminut kuin mielipuoli, mutta minun on vaikeaa uskoa edes Putinin olevan niin typerä, että hän haluaisi sodan eskaloituvan nykyistä laajemmalle. Päinvastoin, aika moni on sitä mieltä, että Putin luuli selviävänsä tästäkin (hyökkäyksestä Ukrainaan) yhtä vähällä vastustuksella ja huomiolla kuin Krimin valtauksesta tai Luhanskin ja Donbassin alueiden haltuunotosta.
Ja miksi ihmeessä Putin haluaisi ryhtyä sotaan länsi-Euroopan ja/tai NATO:n kanssa? Hän ei voi olla niin harhainen, että kuvittelisi Venäjän sotavoimien pärjäävän NATO:n joukkoja vastaan.

Toistaiseksi Suomi ei ole Nato-maa.

Minäkin haluan uskoa, ettei Putin tahdo provosoida läntisen Euroopan maita sotaan.

[Kyllästynyt]

Yritän päästä perille siitä, mikä saa sinut ajattelemaan niin kuin ajattelet. Haluaisin ymmärtää mielipiteidesi perusteet.
Mielestäni ei ole mitenkään älytöntä kysyä NATO:n liittymisen vastustajalta mitä hän ajattelee NATO:on liittymisestä seuraavan ja miksi. Etkös sinäkin peräänkuuluttanut keskustelua jäsenyydestä. Onko niin, ettet sinä pysty perustelemaan kantaasi?

Onneksi sinun ei tarvitse päästä perille ajattelustani, eikä sinun tarvitse ymmärtää mielipiteideni perusteluita...

Miksei tarvitsisi?
Minusta olisi todella mielenkiintoista sekä myös hyödyllistä päästä perille sinun ajatuksistasi - tai edes ymmärtää mielipiteidesi perusteluja, etenkin kun sinä syytät minua törkeääkin törkeämmästä käytöksestä, perättömien tietojen levittämisestä, "riman alitusten ennätyksestä" sekä valehtelusta.

Mielestäni olisi kohtuullista, että sinä suostuisit edes perustelemaan ne kantasi ja mielipiteesi joita olet täällä esittänyt.

[Kyllästynyt]

... Pelkäämisestä vielä...
Tarkalleen ottaen pelkään Venäjää nyt Suomen jätettyä Nato-hakemuksensa. Pidän mahdollisena, että Venäjä tahtoo provosoida sodan leviämään laajemmalle läntisessä Euroopassa, ja nyt sellainen provokaatio olisi helppo tehdä Suomen välityksellä...

Venäjä on todellakin ollut arvaamaton ja toiminut kuin mielipuoli, mutta minun on vaikeaa uskoa edes Putinin olevan niin typerä, että hän haluaisi sodan eskaloituvan nykyistä laajemmalle. Päinvastoin, aika moni on sitä mieltä, että Putin luuli selviävänsä tästäkin (hyökkäyksestä Ukrainaan) yhtä vähällä vastustuksella ja huomiolla kuin Krimin valtauksesta tai Luhanskin ja Donbassin alueiden haltuunotosta.
Ja miksi ihmeessä Putin haluaisi ryhtyä sotaan länsi-Euroopan ja/tai NATO:n kanssa? Hän ei voi olla niin harhainen, että kuvittelisi Venäjän sotavoimien pärjäävän NATO:n joukkoja vastaan.

Toistaiseksi Suomi ei ole Nato-maa...

Onko joku väittänyt jotakin muuta?

... Minäkin haluan uskoa, ettei Putin tahdo provosoida läntisen Euroopan maita sotaan.

Mutta silti "pidät mahdollisena", että "Venäjä tahtoo provosoida sodan leviämään laajemmalle läntisessä Euroopassa, ja nyt sellainen provokaatio olisi helppo tehdä Suomen välityksellä. Kun Suomelle on jo läntisestä Euroopasta luvattu sotilaallistakin apua Venäjää vastaan ennen kuin Suomi pääsee Naton täysjäseneksi..."

Yritän vielä selventää itselleni sinun sanojasi; Haluat siis uskoa, ettei Putin tahdo provosoida läntisen Euroopan maita sotaan, mutta samalla pidät mahdollisena, että sellainen provokaatio olisi helppo tehdä Suomen välityksellä nyt kun Suomi on jättänyt NATO-hakemuksensa.
Noinko se menee?

[Mirri]

Haluat siis uskoa, ettei Putin tahdo provosoida läntisen Euroopan maita sotaan, mutta samalla pidät mahdollisena, että sellainen provokaatio olisi helppo tehdä Suomen välityksellä nyt kun Suomi on jättänyt NATO-hakemuksensa.

Sinäpä sen sanoit ja ymmärsit.

[Kyllästynyt]

Haluat siis uskoa, ettei Putin tahdo provosoida läntisen Euroopan maita sotaan, mutta samalla pidät mahdollisena, että sellainen provokaatio olisi helppo tehdä Suomen välityksellä nyt kun Suomi on jättänyt NATO-hakemuksensa.

Sinäpä sen sanoit ja ymmärsit.

Aika vaikeaa tuota on ymmärtää, koska et suostu perustelemaan ajatuksiasi.

[Psykopatologia]

Ruotsin raHhan AIKA 2--

[Mirri]

Tuleva Nato-kumppanimme Turkki valmistautuu uuteen hyökkäykseen Syyriassa.

Yle 24.5.2022.

Turkin presidentti kertoo maan aloittavan uuden sotilasoperaation Syyriassa – Suomi lopetti aseviennin Turkkiin aiempien hyökkäysten vuoksi
Presidentti kertoi operaation alkavan sen jälkeen, kun Turkin asevoimat, tiedustelupalvelu ja turvallisuusjoukot ovat saaneet valmistelunsa tehtyä.

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan on uhannut aloittaa uuden sotilasoperaation Syyriassa, kertovat uutistoimistot AP, Reuters ja Anadolu. Turkki määrittelee Syyrian kurdijoukot terroristeiksi ja pitää kiinni tavoitteestaan perustaa 30 kilometrin suojavyöhyke maan raja-alueelle.
– Operaation pääasiallisena kohteena ovat alueet, jotka ovat Turkkiin ja turva-alueisiin kohdistuvien hyökkäyksien keskuksia, Erdoğan sanoo.
***

https://yle.fi/uutiset/3-12458669