Natoon?

[eea]

Natoon liittyminen on myös ehkä ainoa tapa tukea Ukrainaa millä on mitään merkitystä.

[Mirri]

Mirri (- -) Väitän (edelleen), että Venäjä ei ole suuri uhka Suomelle Venäjän laajenemispyrkimysten vuoksi. Sen sijaan Venäjästä tulee suuri uhka Suomelle Suomen Nato-pyrkimysten vuoksi.

Yhdyn Mirriin.

Perusteluna voisi olla, että Venäjä on toistuvasti varoittanut Suomea NATOon liittymisestä. Suomen itäraja on turvallisempi tällaisenaan.

Nimenomaan: Suomen itäraja on turvallisempi ilman Natoa.
Suomen itsenäisenä maana ei tietysti tarvitse kuunnella Venäjää, ja sillä on oikeus tehdä omat ratkaisunsa. Mutta viisasta Venäjän varoitusten vakavasti ottaminen saattaa olla.

Lisäksi Ruotsi, joka myös pitäisi ottaa huomioon; rajanaapuri kun on. Eilisissä uutisissa kerrottiin, että Ruotsissa on alettu ajatella Suomen peräti painostavan naapuriaan Nato-jäseneksi. Ruotsi ei ehkä haluakaan kiiruhtaa Suomen matkassa vaan etenisi mieluiten omassa tahdissaan ilman Suomen vetovoimaa.

Ruotsissa huolestuttiin liian nopeasta Nato-vauhdista: “Jos keskustelua ei ehditä käydä, Suomi voi saada syyn niskaansa”, arvioi päätoimittaja Heidi Avellan
Ruotsissa ovat lisääntyneet puheenvuorot, joiden mukaan Suomen Nato-vauhti on liian kova Ruotsille näin suuressa päätöksessä. Monet haluavat, että maassa käydään perusteellinen Nato-keskustelu omaan tahtiin.
***

https://yle.fi/uutiset/3-12413500

[psyko]

Blogi: Mikko Paunio (20.4.2022): Viisaasti NATO:n ulkopuolella Mikko Paunio, Jyrki Åland & Pekka Paunio
https://oikeamedia.com/o1-179800
(- -)

[Kyllästynyt]

Nimenomaan: Suomen itäraja on turvallisempi ilman Natoa...

Millä mekanismilla?
Venäjä on jo nyt hyökännyt useisiin naapurimaihinsa ja Putin on selkeästi ilmaissut haluavansa palauttaa Venäjälle sen vanhat rajat. Plus Suomen, joka Putinin mielestä kuuluu myös Venälle.

Löytyykö Suomesta vielä niin naiiveja ihmisiä jotka uskovat, että Putinin/Venäjän kanssa voi jostakin asiasta sopia, ja että sopimusta myös noudatetaan?

... Lisäksi Ruotsi, joka myös pitäisi ottaa huomioon; rajanaapuri kun on. Eilisissä uutisissa kerrottiin, että Ruotsissa on alettu ajatella Suomen peräti painostavan naapuriaan Nato-jäseneksi. Ruotsi ei ehkä haluakaan kiiruhtaa Suomen matkassa vaan etenisi mieluiten omassa tahdissaan ilman Suomen vetovoimaa...

Ruotsilla on täysi oikeus edetä aivan omaan tahtiinsa. Jos he haluavat jättää NATO-hakemuksen samaan aikaan kuin Suomikin, he sen tehköön. Mutta jos he haluavat vielä diskuteerata, ei Suomi voi heitä painostaa.

[Psykopatologi]

Monenlaista painostamista on koko ajan varsinkin NATO-jees -porukan taholta.

[Psykopatologi]

NATOssa varsinkin Baltian johtajat haluaisivat Suomen maajoukkoja alueelle; F-35-laivueet hoitaisivat sitten ilmavalvonnan.
https://yle.fi/uutiset/3-12412558

[Kyllästynyt]

Monenlaista painostamista on koko ajan varsinkin NATO-jees -porukan taholta.

Ketä/keitä on painostettu ja miten?
Kyllä kai Suomen mahdollisesta NATO:n jäsenyyshakemuksesta saa edelleenkin puhua, ja olla siitä mitä mieltä tahansa - joskin mielestäni perusteet omille mielipiteille on myös syytä kertoa samassa yhteydessä.

Monet suomalaiset ovat muuttaneet NATO-kantaansa Venäjän hyökättyä Ukrainaan, niin minäkin. Nyt on nähty ettei Venäjään voi, eikä pidä, luottaa. Kaikki sopimukset epäluotettavan naapurin kanssa ovat yhtä tyhjän kanssa, eikä suomalaisten kannata enää sulkea silmiään naapurivaltion toiminnalta.
Olisi hyvä jos ihmiset lukisivat Putinin omia kirjoituksia ja laskisivat kuinka moneen valtioon Venäjä on jo nyt hyökännyt.

[Kyllästynyt]

NATOssa varsinkin Baltian johtajat haluaisivat Suomen maajoukkoja alueelle; F-35-laivueet hoitaisivat sitten ilmavalvonnan.
https://yle.fi/uutiset/3-12412558

Totta, Virolle sopisi ilmeisesti sangen hyvin, että Suomen ostamat hävittäjät vastaisivat jatkossa myös Viron ilmatilan puolustuksesta.

[eea]

Ei NATOon.
Ukrainan aseellinen sota loppuu huhtikuun 2022 loppuun mennessä. ja konflkti päättyy jäätyneeseen tilanteeseen ja Venäjän näennäiseen voittoon ja EU:n tappioon.- Tällöin kysymys Atlantiin liittoon hakeutumiseen näyttäytyy erilaisessa kontekstissa.

Vähän kiire tulee sille voitolle. Ois pitänyt taas lyödä vetoa

[Psykopatologia]

Blogi: Juha Ahvio (su 27.3.2022): Suomen NATO-jäsenyyteen otetaan nyt kantaa - https://oikeamedia.com/o1-178300
(- -)
”Kun yleinen mielipide keikahti ympäri, Nato-keskusteluun tuli uudenlainen ongelma: Naton vastustajat eivät uskalla avata suutaan. Esimerkiksi Helsingin Sanomien päivittyvässä mielipidetaulukossa 74 kansanedustajaa oli 22.3. mennessä asettunut julkisesti jäsenyyden kannalle, vain 11 ei-puolelle. Ja kun Iltalehti kysyi 21.3. Nato-kantaa 22:lta julkisuuden henkilöltä, mukaan ei löytynyt yhtäkään vastustajaa. Peili taitaa nyt vääristää. Naton kannattajat näyttävät olevan ylpeästi äänessä, mutta moni aiemmin Natoa vastustanut on nielaissut kielensä. Se voi johtua varovaisuudesta tai pelosta. Kiihkeässä ilmapiirissä Naton epäilijät saavat äkkiä putinistin leiman. Nato-jäsenyys voi hyvin olla viisas ratkaisu, mutta sitä vastaankin voidaan esittää painavia perusteluja. Kuunneltakoon siis molempia osapuolia. Poliitikotkin voisivat rohkaistua. Putinismia ei ole eri mieltä oleminen vaan vallan myötäily ja eri mieltä olevien vaientaminen.”

Pääkirjoituksen loppuosa on erittäin tärkeä ja vakavasti otettava. Toistan vielä lainauksesta seuraavan kohdan:
(- -)
”Kiihkeässä ilmapiirissä Naton epäilijät saavat äkkiä putinistin leiman. Nato-jäsenyys voi hyvin olla viisas ratkaisu, mutta sitä vastaankin voidaan esittää painavia perusteluja. Kuunneltakoon siis molempia osapuolia. Poliitikotkin voisivat rohkaistua. Putinismia ei ole eri mieltä oleminen vaan vallan myötäily ja eri mieltä olevien vaientaminen.”
(- -)

[Kyllästynyt]

NATO-hakemuksen jättäminen lienee Suomen itsenäisyyden ajan merkittävimpiä ratkaisuja, joten tietenkin asiaa on syytä punnita huolellisesti.

Vaihtoehtoja ei kuitenkaan kovin monta ole. Hakemus joko jätetään, tai sitten ajatus NATO:on liittymisestä kuopataan lopullisesti.

Yksinkertaisin vaihtoehto olisi luottaa siihen, ettei historia toista itseään, vaan Venäjä jättää meidät rauhaan. Itse en tuohon jaksa uskoa, sen verran Suomen(kin) kannalta hyytävää tekstiä on Venäjän presidentti suoltanut.

Toinen vaihtoehto on hakemuksen jättäminen. Ja jos NATO:on päätetään hakea, on syytä tiedostaa sekin, että NATO:sta voi myös erota.
Jos taas jostain syystä päätyisimme Venäjän federaatioon kuuluvaksi entiseksi itsenäiseksi valtioksi - ulospääsyä ei olisi.

Mitään äkillistä tai näkyvää muutosta en mahdollisen NATO:on liitymisen usko tavalliselle kansalaiselle aiheuttavan, puolustusvoimathan ovat jo nyt NATO:n joukkojen kanssa yhteensopivat.

Suomen kuuluminen NATO:on saattaisi kyllä osaltaan vahvistaa ulkomaisten sijoittajien uskoa siihen, etteivät investoinnit Suomeen päädy Putinin palatsien rahoittamiseen.

Toisin sanoen, jos emme jätä hakemusta, se hyvin suurella todennäköisyydellä vaikuttaisi Suomen houkuttelevuuteen investointikohteena ja kauppakumppanina. Voisimme tietenkin hakea oppia Pohjois-Koreasta ja sen Juche-aatteesta ja tuottaa kaikki tarvitsemamme itse - ja korkeintaan lähettää työikäisiä kansalaisiamme orjatyövoimaksi länsimaihin.

[Psykopatologia]

https://www.hs.fi/talous/art-2000008771770.html

Putinin nais­ystäväksi ja lasten äidiksi huhuttu Alina Kabajeva väisti jälleen lännen pakotteet – WSJ:n mukaan huolena on liian läheinen suhde Putiniin
Yhdysvaltojen viranomaisten tietojen mukaan Alina Kabajevalla olisi osansa Putinin omaisuuden piilottelussa Venäjän ulkopuolella, kertoo Wall Street Journal. (- -)

[Psykopatologia]

Kommentti: https://www.is.fi/politiikka/art-2000008770886.html
Odottaako sotapsykoosi­puheiden jälkeen Mika Niikon kohtalo? Tuomiojan Erkki – Suomen muutoksen viimeinen merkki
Entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) antaa sotapsykoosi­puheillaan kasvot poliitikolle, jolle maailman muuttuminen ja Suomen Nato-jäsenyys ottavat todella lujille. Mutta käykö Tuomiojalle kuten ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan paikalta potkitulle Mika Niikolle (ps), kysyy politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.

[Mirri]

Tuomioja on ollut uhkarohkea puhuessaan mediaan iskeneestä sotapsykoosista sen hehkuttaessa Suomen Natoon liittymistä. Mutta kyllä minustakin välillä tuntuu, että todellisuudentaju on suomalaisilla pettänyt siinä, että nähdään laajenemishaluisen Venäjän olevan Suomelle yhtä vaarallinen kuin se on Itä-Euroopan maille.

Uskon Putinin tuntevan yhteenkuuluvuutta slaavilaisia kieliä puhuvien kansojen kanssa, ja niihin Suomi ei kuulu. Eihän Putin ole väärässä siinä, että esim. Ukraina on iso ja tärkeä osa Venäjän historiaa - toisin kuin Suomi. Kielikin itäslaavilaisilla mailla on lähes yhteinen; ne kuuluvat slaavilaiseen kieliryhmään.
Suomi ei ole osa slaavilaista itää, ei ole ikinä ollut; asia, jonka Putin tietää varsin hyvin.

Ajattelen, että jos Venäjä päättää hyökätä Suomeen Suomen Nato-pyrkimysten vuoksi, saadaan syyttää omaa tyhmyyttämme.

[eea]

Kyllästynyt, luovutitko jo? Ethän yleensä ole helposti lannistettavissa...

[Kyllästynyt]

... Mutta kyllä minustakin välillä tuntuu, että todellisuudentaju on suomalaisilla pettänyt siinä, että nähdään laajenemishaluisen Venäjän olevan Suomelle yhtä vaarallinen kuin se on Itä-Euroopan maille...

Oletko Mirri lainkaan lukenut mitä Putin on kirjoittanut ja puhunut viime vuosien aikana?
Vai onko sinulta vain mennyt ohi silmien Putinin kertomukset siitä kuinka Suomenkin pitäisi kuulua Venäjälle?
Oletko tietoinen edes siitä, että Venäjällä on tunnetusti jo valmiina suunnitelmat Lapin valtaamista varten?

Minusta tuntuu että sinulla Mirri ei ole todellisuudentajua; Ukrainan halu päästä NATO:oon ei ollut syy Venäjän hyökkäykselle, eikä Putin kainostele hyökätä Suomeenkaan, jos hän uskoo Suomen olevan voitettavissa.

Paras turva jonka Suomi voi Venäjää vastaan hankkia on liittyä NATO:on. Venäjä varmasti pyrkii tekemään vahinkoa ja hankaloittamaan suomalaisten oloja, mutta NATO:on kuuluvaan maahan hänkään ei uskalla hyökätä.

Jos emme jätä jäsenhakemusta, voimme syyttää vain omaa typeryyttämme ja hyväuskoisuuttamme kun pienet vihreät miehet ilmestyvät Ahvenanmaalle ja/tai Lappiin.

YYA:n aikakausi on ohi, halusitpa sinä Mirri sitä tai et.

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, luovutitko jo? Ethän yleensä ole helposti lannistettavissa...

Oli muita kiireitä.

[Mirri]

Onko Putin viime vuosien aikana puhunut/kirjoittanut haluavansa liittää Suomen Venäjään?

Iltasanomat 2.4.2014.

Professori: "Venäjä ei ota Suomea, vaikka tarjottaisiin"

Jos Putinia ei pysäytetä Ukrainaan, hän haluaa liittää Venäjään myös Suomen ja Baltian. Näin varoitti presidentti Vladimir Putinin entinen neuvonantaja Andrei Illarionov Svenska Dagbladetin haastattelussa viikonloppuna.
***

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000737015.html

[Kyllästynyt]

Onko Putin viime vuosien aikana puhunut/kirjoittanut haluavansa liittää Suomen Venäjään? ...

On.

[Kyllästynyt]

Helsingin Sanomat 29.4.2022

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008777675.html

HS vieraili Naton ”julmuudesta” kertovassa näyttelyssä Pietarissa – Näyttelyn järjestäjä suree jo liittoutuvaa naapuria: ”Suomi lakkaa olemasta se paratiisimainen paikka”
Venäjällä näyttely ”Nato ja liiton johtaja – julmuuden kronikka” kiertää ympäri maan. Näyttely johtuu Ukrainasta, mutta Suomikin on esillä. ”Jäsenyys sotilasliitossa muuttaa radikaalisti kaiken”, sanoo historiapuiston päätoimittaja Aleksandr Mjasnikov.