Kilpajuoksu Valkoiseen taloon 2. (—> 3.11.2020).

Re: Kilpajuoksu Valkoiseen taloon 2. (—> 3.11.2020).

ViestiKirjoittaja Mirri » 18.10.2020 17:17

Palle kirjoitti:Trump on lopettanut USA:n sotimisen. Hänen edeltäjänsä ovat sotineet niin, että pakolaisvyöryt ulottuvat Suomeen asti.
Voitte nukkua rauhassa, jos Trump valitaan. Bidenistä en ole varma. Alkaako välienselvittely ja arabikeväät uudelleen?

Trump käy taitavasti kylmää sotaa esimerkiksi lietsomalla kauppakiistoja ja provoilemalla milloin mihinkin suuntaan. Ei ole mitään perustetta uskoa, että Trump olisi oikeasti lopettanut USA:n sotimisen. Päinvastoin hän huijaa kannattajansa uskomaan olevansa rauhan asialla, vaikka samalla luo vaarallisia jännitteitä sen minkä kerkiää. Hyvänä esimerkkinä Trumpin 'rauhaa rakastava' suhtautuminen Israeliin.
Se, että Trump on haalinut ympärilleen samanmielisten valtiojohtajien veljeskerhon, ei ole hyvä asia. Päinvastoin veljeskerho (Trumpin tuella ja johdolla?) synnyttää jyrkkiä vihollisasetelmia maailmanpolitiikkaan.

Trumpin tapa pokkuroida yhteen suuntaan ja pyllistää toiseen on vaikutusvaltaisen maan johtajalle järkyttävän huono ominaisuus. Vielä huonommaksi menee, kun hän toimii tieten tahtoen ja harkitusti, laskelmoivasti.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Kilpajuoksu Valkoiseen taloon 2. (—> 3.11.2020).

ViestiKirjoittaja Palle » 18.10.2020 19:07

Hyvänä esimerkkinä Trumpin 'rauhaa rakastava' suhtautuminen Israeliin.

Oletko antisemitisti? :shock:
Ko on ilonen luanto, ni kaikki maistuu hyvältä
Avatar
Palle
 
Viestit: 7249
Liittynyt: 12.03.2018 23:03

Re: Kilpajuoksu Valkoiseen taloon 2. (—> 3.11.2020).

ViestiKirjoittaja Mirri » 18.10.2020 19:57

Olen realisti.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Kilpajuoksu Valkoiseen taloon 2. (—> 3.11.2020).

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 18.10.2020 21:18

Palle kirjoitti:Trump on lopettanut USA:n sotimisen. Hänen edeltäjänsä ovat sotineet niin, että pakolaisvyöryt ulottuvat Suomeen asti...

Trump ei todellakaan ole mikään rauhanrakentaja. Hänhän oli vähällä syöstä maansa uuteen sotaan Irakissa - ja on koko ajan lietsomassa rasistisia yhteenottoja ja muita väkivaltaisuuksia USA:n sisällä.
Palle kirjoitti:... Voitte nukkua rauhassa, jos Trump valitaan. Bidenistä en ole varma. Alkaako välienselvittely ja arabikeväät uudelleen?

Minkälainen uhka Suomeen kohdistuisi Bidenin valinnan myötä?
Hänen vastaehdokkaansahan on Putinin vasalli, joka ei taatusti pistä tikkua ristiin vaikka Putinin vihreät miehet marssisivat Suomeen "suojelemaan omia kansalaisiaan suomalaisten hyökkäyksiltä".
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Kilpajuoksu Valkoiseen taloon 2. (—> 3.11.2020).

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 18.10.2020 21:26

Valtava mediakohu Joe Bidenin Hunter-pojan ympärillä - Tylsien USA:n presidentinvaalien kiinnostavuus nousi ainakin hetkeksi
17.10.2020 https://www.uusisuomi.fi/uutiset/valtav ... si-ainakin hetkeksi /a637ee45-e4f6-45c5-a050-c2e583f9e6fd (- -)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kilpajuoksu Valkoiseen taloon 2. (—> 3.11.2020).

ViestiKirjoittaja Palle » 19.10.2020 08:50

Kyllästynyt kirjoitti:
Palle kirjoitti:Trump on lopettanut USA:n sotimisen. Hänen edeltäjänsä ovat sotineet niin, että pakolaisvyöryt ulottuvat Suomeen asti...

Trump ei todellakaan ole mikään rauhanrakentaja. Hänhän oli vähällä syöstä maansa uuteen sotaan Irakissa - ja on koko ajan lietsomassa rasistisia yhteenottoja ja muita väkivaltaisuuksia USA:n sisällä.
Palle kirjoitti:... Voitte nukkua rauhassa, jos Trump valitaan. Bidenistä en ole varma. Alkaako välienselvittely ja arabikeväät uudelleen?

Minkälainen uhka Suomeen kohdistuisi Bidenin valinnan myötä?
Hänen vastaehdokkaansahan on Putinin vasalli, joka ei taatusti pistä tikkua ristiin vaikka Putinin vihreät miehet marssisivat Suomeen "suojelemaan omia kansalaisiaan suomalaisten hyökkäyksiltä".

"Trump oli vähällä syöstä maansa uuteen sotaan Irakissa..." Mutta ei syössyt, sensijaan hänen edeltäjänsä Bush ja Obama syöksivät.

Trumpin yhteyksiä Putiniin on tutkittu tiheällä kammalla koko hänen presidenttikautensa ajan. Toistaiseksi väitteille ei ole löytynyt todisteita.
Ko on ilonen luanto, ni kaikki maistuu hyvältä
Avatar
Palle
 
Viestit: 7249
Liittynyt: 12.03.2018 23:03

Re: Kilpajuoksu Valkoiseen taloon 2. (—> 3.11.2020).

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 19.10.2020 09:51

Palle kirjoitti:"Trump oli vähällä syöstä maansa uuteen sotaan Irakissa..." Mutta ei syössyt, sensijaan hänen edeltäjänsä Bush ja Obama syöksivät...

Obama sai sodat perintönä, mutta Trump on lietsonut konflikteja aivan oma-aloitteisesti.
Palle kirjoitti:... Trumpin yhteyksiä Putiniin on tutkittu tiheällä kammalla koko hänen presidenttikautensa ajan. Toistaiseksi väitteille ei ole löytynyt todisteita.

Trumpin yhteydet Venäjään ja Putiniin ovat ilmeiset. Todistajia on kuitenkin kielletty todistamasta ja kertomasta mitä he tietävät. Todennäköisesti asianajajiensa neuvosta ei Trump itsekään ole uskaltautunut todistaja-aitioon, koska asianajajat tietävät hänen olevan niin tavattoman tyhmä, että hän oitis puhuisi itsensä pussiin.

Nyt on tapetilla USA:n korkeimman oikeuden tuomarin nimitys. Otapa huviksesi selvää mitä kaikkea suhmurointia hänen nimittämisekseen on tapahtunut.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Kilpajuoksu Valkoiseen taloon 2. (—> 3.11.2020).

ViestiKirjoittaja Mirri » 19.10.2020 12:32

MTV-uutiset 17.10.2020.
Trump kannattajilleen: Tappio entiselle varapresidentille olisi noloa – "ehkäpä minun täytyisi lähteä maasta"
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on kertonut kannattajilleen, että hänen täytyy ehkä poistua maasta, mikäli demokraattien ehdokas Joe Biden voittaa tulevat presidentinvaalit.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tru ... ta/7957440

Karkuun lähtemiselle olisi muitakin syitä kuin nolous; Trumpilla ei olisi enää presidenttiyttä suojanaan oikeudenkäynneissä. Hänestä tulisi tavallinen kuolevainen, jonka mahdollisia rikoksia päästäisiin tutkimaan tosissaan. Pohjustaako hän maasta lähtemistä tosissaan, se jää nähtäväksi. Tai sitten ei.
Joka tapauksessa Trumpilla on paljon pelissä; hänellä ei oikeastaan olisi varaa hävitä vaaleja, koska hän tarvitsee presidenttiytensä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Kilpajuoksu Valkoiseen taloon 2. (—> 3.11.2020).

ViestiKirjoittaja Palle » 19.10.2020 13:11

Kyllästynyt kirjoitti:Obama sai sodat perintönä, mutta Trump on lietsonut konflikteja aivan oma-aloitteisesti.

Obama on ns. Arabikevään pääarkkitehti, josta saimme perintönä mm. Syyrian kriisin ja valtavan pakolaistulvan.

Trump sai nämä kaikki perintönä, mutta yhtään uutta konfliktia hän ei ole käynnistänyt. Päinvastin, rauhoittanut entisiä.
Ko on ilonen luanto, ni kaikki maistuu hyvältä
Avatar
Palle
 
Viestit: 7249
Liittynyt: 12.03.2018 23:03

Re: Kilpajuoksu Valkoiseen taloon 2. (—> 3.11.2020).

ViestiKirjoittaja Palle » 19.10.2020 15:35

Suomen valemediaan nämäkin jutut tulevat n. viikon myöhässä.

Somejätit sensuroivat kriittisen artikkelin pikavauhtia – tästä on kyse mediakohussa Joe Bidenin Hunter-pojan ympärillä
Tänään klo 11:01
Twitterin ja Facebookin nopea päätös sensuroida New York Postin artikkeli Hunter Bidenista herättää kysymyksiä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/718 ... 062da62ad2
Ko on ilonen luanto, ni kaikki maistuu hyvältä
Avatar
Palle
 
Viestit: 7249
Liittynyt: 12.03.2018 23:03

Re: Kilpajuoksu Valkoiseen taloon 2. (—> 3.11.2020).

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 19.10.2020 17:57

Palle kirjoitti:Suomen valemediaan nämäkin jutut tulevat n. viikon myöhässä...

Nuo samat jutut ovat olleet esillä jo kuukausia sitten ja jo silloin ne todettiin perättömiksi.
Se, että ne on jo aiemmin osoitettu perättömiksi Rudy Giulianin masinoimaksi parjauskampanjaksi on syy siihen miksi ne niin nopeasti poistettiin.

Jos Trump lähtee USA:sta, siihen on kyllä monia hänen kannaltaan hyviä syitä. Yksi vahvimmista on se, että hänet voidaan asettaa syytteeseen ja tuomita syyllistyneen mm. maanpetokseen, lahjoman ottamiseen, veronkiertoon sekä muihin talousrikoksiin.

Sitä en usko, että Trumpia koskaan vankilaan saadaan passitettua. Se olisi liian noloa koko presidentti-instituutiolle sekä repisi kansaa yhä enemmän erilleen kun Trumpin kannattajat ryhtyisivät väkivallalla puolustamaan idoliaan.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Kilpajuoksu Valkoiseen taloon 2. (—> 3.11.2020).

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 19.10.2020 21:16

RCP 19.10.2020 21:15 - https://www.realclearpolitics.com/epoll ... t_map.html

Jos Trump voittaa Teksasissa, Ohiossa ja Floridassa, tilanne valitsijamiehissä on Biden 216 (Toss Ups 112) Trump 210. (270 tarvitaan voittoon.)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kilpajuoksu Valkoiseen taloon 2. (—> 3.11.2020).

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 19.10.2020 23:10

Palle kirjoitti:Suomen valemediaan nämäkin jutut tulevat n. viikon myöhässä.

[size=150] Somejätit sensuroivat kriittisen artikkelin pikavauhtia – tästä on kyse mediakohussa Joe Bidenin Hunter-pojan ympärillä...

Chris Wallace SCHOOLS Trump aide on air over phony Hunter Biden “scandal”
https://www.youtube.com/watch?v=ALdsx8W2jnM
Kesto 8:00

Huom. Tuo on Fox news:n juttu. Kanava joka on Trumpin luottokanava.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Kilpajuoksu Valkoiseen taloon 2. (—> 3.11.2020).

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 20.10.2020 21:53

Psykopatologia kirjoitti:Ulkolinja: Trump vastaan Biden (Frontline: The Choice 2020: Trump Vs. Biden).
Areena maanantaina 19.10.2020 (klo 6—>) https://areena.yle.fi/1-50629316 (1 h 53 min)
Kuva _ torstaina 22.10.2020 klo 22—23.55.*
Marraskuussa Yhdysvalloissa äänestetään presidentistä. Maa on jyrkästi kahtiajakautunut ja kilpa käydään demokraatti Joe Bidenin ja istuvan presidentin, Donald Trumpin, välillä. Yli sataan haastatteluun perustuva raportti kertoo keitä nämä ikätoverit ovat. Ensiesitys 19.10.2020.
LÄHETYKSET:
to 22.10.2020 22.00 Yle TV1*
pe 23.10.2020 10.46 Yle TV1
su 25.10.2020 22.40 Yle TV1
The Choice 2020 https://www.youtube.com/watch?v=3AemvDJ87HI https://www.youtube.com/watch?v=3AemvDJ87HI (1:54:51)
* 22.10.(USA) Biden ja Trump kohtaavat vielä nokakkain toisessa vaaliväittelyssä, joka todennäköisesti näkyy suorana Areenassa perjantaina 23.10. klo 4.
22.10. Trump ja Biden kohtaavat toisessa vaaliväittelyssä vain reilut puolitoista viikkoa ennen vaaleja. Isäntänä on Belmontin yliopisto Tenneesseen Nashvillessä, ja
debatin moderoi NBC News -kanavan Kristen Welker.
USA:n vaalit 2020: Toinen presidenttiehdokkaiden vaaliväittely suomeksi tekstitettynä pe 23.10. klo 12.40 - 14.10 Yle TV1

Frontline ei taaskaan petä! - Dokumentti vielä syventää Trumpin luonteenkuvaa ja tarjoaa Bidenistä verestä tietoa; mm. änkytti lapsena.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kilpajuoksu Valkoiseen taloon 2. (—> 3.11.2020).

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.10.2020 13:09

Palle kirjoitti:Nyt tulee kovaa settiä. Tämän takia mm. Facebook poisti New York Timesin uutisen muutama päivä sitten. - Keskeytetäänkö Bidenin kampanja?
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikkop ... skandaali/

US sensuroi. Täältä löytyy nyt https://www.oikeamedia.com/o1-144701
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kilpajuoksu Valkoiseen taloon 2. (—> 3.11.2020).

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 21.10.2020 16:17

Seuratkaapa hyvät herrat muitakin lähteitä kuin nuo "Oikeamedian" Mikko Pauniot.

Trump’s New Attack on Biden is So Stupid That Biden is Actually PROMOTING It
https://www.youtube.com/watch?v=B_2AXxCPFxg
Kesto 10:20
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Kilpajuoksu Valkoiseen taloon 2. (—> 3.11.2020).

ViestiKirjoittaja Mirri » 21.10.2020 18:40

Jep.
Sensurointeihin voi olla syynä sekin, että jotkin kirjoitukset alittavat julkaisevan median vaatiman tason. Mikko Paunion sensaatiohakuinen ja huonosti kirjoitettu teksti yhtenä hyvänä esimerkkinä. Oikeamedia - MV-lehdestä puhumattakaan - kelpuuttaa huonommankin tekeleen, jos aiheessa on hitunenkin skandaalin käryä, Uusi Suomi taas ei.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Kilpajuoksu Valkoiseen taloon 2. (—> 3.11.2020).

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 22.10.2020 12:14

Kuva https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/db9 ... 6ae9ac5f9b
USA:n presidentinvaali-debatit: Trump vs. Biden (2/2), perjantaina 23.10.2020 klo 3.55. https://areena.yle.fi/tv/suorat
- Suomeksi tekstitettynä perjantaina 23.10.2020 TV1 klo 12.40 - 14.10 (90 min).
MTV3 https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/seu ... #gs.jda45h (suora)
HS https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006696260.html
IS https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006677496.html
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kilpajuoksu Valkoiseen taloon 2. (—> 3.11.2020).

ViestiKirjoittaja Mirri » 22.10.2020 16:15

Ulkolinjassa nähtävä Trump vastaan Biden on katsomisen ja ajattelemisen arvoinen dokumentti. Syväluotaava.
Se tosiaan syventää Trumpin luonteenkuvaa, kuten Psykopatologia aiemmin sanoi - ja antaa myös selityksiä asioille.

Yksi silmilleni singahtanut Trumpin esikuva on Norman Vincent Peale; menneiltä vuosikymmeniltä tuttu puhuja ja kirjoittaja monelle, joka on tavalla tai toisella tutustunut amerikkalaiseen ns. menestyksen teologiaan.
Psykiatri Markku Siivolan arvio Pealen 1980-luvulla ilmestyneestä kirjasta Myönteisen ajattelun voima on vähintäänkin osuva ja kertoo myös Trumpin ajatusmaailmasta sekä asenteista:
JUMALA RAVIHEVOSENA
Hyppää jumalan selkään, lyö vetoa sen puolesta, huuda sen korvaan jatkuvasti "uskon sinun uskon sinuun!" niin kyllä se sinut kiidättää yli miljoonan dollarin myyntirajan yli! "Jumalan avulla saatoin myydä oikein toden teolla" on yksi suora lainaus niistä kymmenistä tarinoista, joissa toistuu sama arkkilapsellinen usko jumalan osuudesta ulkonaiseen menestykseen. Jos olet työtön, jos materiaa ja menestystä ei ole siunaantunut, jos muuten vain rakastat rahaa niin usko Herraan hevoseen, sijoita Häneen ja anna Norman Vincent Pealen kertoa tämän sijoituksen edullisuudesta.

Pealen kirjan uskomattoman pinnallinen jumalakäsitys on uskomatonta vain suomalaisesta näkökulmasta. Suomalaisen kristillisyyden simppeliys tuntuu suorastaan syvähenkiseltä tämän amerikkalaisen kulttuurin kaikkein lapsellisimpia puolia heijastelevan oppaan rinnalla. "Pealen ajattelutapa on saavuttanut runsaasti vastakaikua amerikkalaisten huippupoliitikkojen taholta" sanoo kirjan takakansi. Siunaa ja varjele! täytyy minunkin jo uskovaiskielellä todeta, koska tuossa väitteessä voi olla totuuden siemen.

Minua seurasi pitkään "pilaileeko tämä mies"-tunne, mutta koko kirjan tutkittuani tulin täysin kielteiseen tulokseen. Ei pilaile. Hänellä ei tosiaan ole muuta sanottavaa kuin toistaa amerikkalaisuuden olennaista perusidentiteettiä: Self Made Man; omilla avuillaan elämässä pärjäävää. Kun Peale on vielä yhdistänyt tähän tyypillisen amerikkalaisuskonnollisen mielenlaadun, naittaa häpeämättömästi keskenään rahan ja jumalan, ihannoi Amerikkaa ja tapaamiaan ihmisiä räikeän epätodellisen yliampuvasti, täytyy tästä vetää johtopäätös, että kyseessä on törkeän luokan valehtelu tai täydellisyyttä hipova kulttuurisokeus. Uskon jälkimmäiseen. Peale on jopa tavallaan kiehtova ilmiö juuri sileän tyhjyytensä takia. Hän on kulttuuri-ihanteiden ruumiillistuma, tyhjyyttään kumiseva kuori ilman mitään yksilöllistä sanottavaa. Koska myös amerikkalainen politiikka ratsastaa Pealen suosimilla hevosilla, on hyvinkin mahdollista että Pealen unissasaarnaa saatetaan siteerata hiukan siellä täällä. Ei Peale kuitenkaan ainut tällainen profeetta ole vaan Amerikka vilisee tällaisia raha/menestys/usko/jumala-käsitteiden samuudesta saarnaajia.

Juuri Yhdysvalloissa tällainen arkkisidonnainen teksti parhaiten vaikuttaakin. Ken tarttuu itseään niskasta kiinni ja todella yrittää parhaansa, hän toteuttaa silloin kansallisia ihanteita ja saa varmaan näin myös positiivista palautetta, ja saattaa näin onnistuakin elämässään. Niin nosti ennen niin epävarma Pealekin itsensä ylös negatiivisten asenteitten suosta, kertoo hän kirjassaan. Hän on onnistunut juurtumaan yhteiskuntaan myös perustamiensa organisaatioiden ja julkaisujen kautta: tarjolla on Institutes of Religion and Health, The Magazine of Positive Thinking ja Guideposts, The Positive Thinkers Club, The Foundation of Christian Living ja kaksi maanlaajuista radio-ohjelmaa; The Positive Thinkers Network ja The American Character.

Suomestakin löytyy ilmeisesti sen verran kaikupohjaa ehkäpä peräti kristittyjenkin piiristä, että Kariston on kannattanut lähteä asialle jo toisen kerran. Edellinen Pealen kirja "Sen teet mihin uskot" ilmestyi vuonna 1979. Myös "Onnellisen elämän edellytykset" on ilmestynyt jonkun pikkukustantajan julkaisuna (Oy Edes, Vaasa, 1982).

Pealen opeilla on kyllä sosiaalinen arvonsa, sillä onhan hänen toivon ja uskon oppinsa toki parempi kuin epätoivon opit. Samalla lailla voivat kuitenkin surkeimmatkin telttaseurakunnat nostattaa ihmisiä jaloilleen, ja saada todistajien kuoron omaa totuuttaan laulamaan, vaikka niiden toiminnan ahtaus ja tuhoavuus suuremmissa puitteissa onkin helppo nähdä.
Pealen oppi on laumaeläinoppia. Kyllä eläimetkin osaavat toisiaan ryhmässä ulkopuolisilta puolustaa ja omia pentujaan vaalia, ja kelle se riittää, kulkekoon elämänsä läpi omassa laumassaan omissa kahleissaan, ehkäpä aivan onnellisenakin. Ihminen sisältää kuitenkin paljon muutakin, sellaistakin, joka kuulee ja ymmärtää toista silloinkin kun Pealen korvat eivät ole aikaan kuulleet enää mitään.

Markku Siivola

https://siivola.org/markku/krit/jumala_ ... osena.html
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Kilpajuoksu Valkoiseen taloon 2. (—> 3.11.2020).

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 22.10.2020 20:32

Eräs republikaanien "raamatuista" on tämä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_Shrugged
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa