Corona-pandemia(-kulkutauti COVID-19).

Re: Corona-pandemia(-kulkutauti COVID-19).

ViestiKirjoittaja Hilppa » 10.08.2020 16:49

https://yle.fi/uutiset/3-11487047

Skopjen lennolla runsaasti koronaviruspositiivisia
Lehden tietojen mukaan muun muassa sairaanhoitopiirin ja aluehallintoviraston johto ovat tänään keskustelleetVarsinais-Suomeen mahdollisesti kohdistuvista toimista.
Koronavirus 10.8.2020 klo 16.33 päivitetty 10.8.2020 klo 16.33

Turun Sanomien mukaan Tyks olisi ollut valmis tiedottamaan tartuntojen määrästä jo sunnuntaina, mutta sosiaali- ja terveysministeriö olisi halunnut viivyttää tiedon julkistamista maanantaihin.

Lehden tietojen mukaan muun muassa sairaanhoitopiirin ja aluehallintoviraston johto ovat maanantaina keskustelleet Varsinais-Suomeen mahdollisesti kohdistuvista toimista.

Ministeriöltä odotetaan tiedotetta asiasta tänään.
Hilppa
 

Re: Corona-pandemia(-kulkutauti COVID-19).

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 10.08.2020 19:08

A-studio TV1 klo 21.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Corona-pandemia(-kulkutauti COVID-19).

ViestiKirjoittaja ip-banni » 11.08.2020 11:19

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ ... e2e38e4fde
”Emme ole riittävästi valmistautuneet tällaisiin määriin”

Aika huolentonta, kun kuitenkin tiedetty, että toinen aalto tulossa.
ip-banni
 

Re: Corona-pandemia(-kulkutauti COVID-19).

ViestiKirjoittaja ip-banni » 11.08.2020 11:25

https://yle.fi/uutiset/3-11485806
"3. Potilasta ei siis aina oteta tehohoitoon. Miksi ei?

Matti Reinikaisen mukaan näin voi olla, jos kyseessä on esimerkiksi hyvin iäkäs ihminen ja vaikeiden pitkäaikaissairauksien vuoksi hänen kokonaisterveydentilansa on kehno, rasituksen sietokyky huono ja voimavarat heiveröiset.

– Tilanne on usein sellainen, että hyvin raskailla tehohoidon keinoilla ei ole mitään hyvää saavutettavissa pidemmän päälle. Näissä tilanteissa arvioidaan, onko järkevää käydä raskaisiin hoitoihin vai onko viisaampi pidättäytyä näistä usein kivuliaista hoidoista. "

Hienoa kehua tilastoilla, kun vaikeasti hoidettavia ei oteta edes hoitoon.
ip-banni
 

Re: Corona-pandemia(-kulkutauti COVID-19).

ViestiKirjoittaja Mirri » 11.08.2020 11:57

Kuoleminen ilman tehohoitoa voi olla potilaalle miellyttävämpi vaihtoehto kuin kuoleminen tehohoidossa. Eivät lääkärit turhaan pelottele ihmisiä sanoessaan tehohoidon olevan rankka kokemus ja mitä pitempi hoitojakso sitä raskaampi, ja sitä vaikeampi siitä on toipua niin psyykkisesti kuin fyysisesti. Esimerkiksi vanhuksen tai vaikeasti sairaan pitkäaikaispotilaan elämän pitkittäminen tehohoidon avulla voi olla oikeasti julmaa ja epäinhimillistä.

Mistä ihmeestä on syntynyt ajatus, että elämä itsessään on niin arvokas asia, että kaikkien olisi jouduttava/päästävä nykyaikaiseen huippuhienoon ja rankasti ihmiseen kajoavaan tehohoitoon elämän pitkittämiseksi? Tehohoito kaikessa kovuudessaan on lääketieteen huipputuote, jolla ei välttämättä ole ihmisarvon ja inhimillisyyden kanssa mitään tekemistä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Corona-pandemia(-kulkutauti COVID-19).

ViestiKirjoittaja Hilppa » 11.08.2020 12:27

ip-banni kirjoitti:https://yle.fi/uutiset/3-11485806
"3. Potilasta ei siis aina oteta tehohoitoon. Miksi ei?

Matti Reinikaisen mukaan näin voi olla, jos kyseessä on esimerkiksi hyvin iäkäs ihminen ja vaikeiden pitkäaikaissairauksien vuoksi hänen kokonaisterveydentilansa on kehno, rasituksen sietokyky huono ja voimavarat heiveröiset.

– Tilanne on usein sellainen, että hyvin raskailla tehohoidon keinoilla ei ole mitään hyvää saavutettavissa pidemmän päälle. Näissä tilanteissa arvioidaan, onko järkevää käydä raskaisiin hoitoihin vai onko viisaampi pidättäytyä näistä usein kivuliaista hoidoista. "

Hoidoista ei kuitenkaan pidättäydytä eikä ketään jätetä hoidotta. Hoito voi olla kevyempää kuin tehohoito. Hoivakodeissa on mahdollisuus esimerkiksi happiviiksien käyttöön hengitystä tukemaan.
Hilppa
 

Re: Corona-pandemia(-kulkutauti COVID-19).

ViestiKirjoittaja Hilppa » 11.08.2020 13:38

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006598330.html

Putin: Venäjällä on rokote koronaan, presidentin tytär on jo rokotettu
Venäjän presidentin mukaan rokote on rekisteröity tiistaiaamuna.

- -
TERVEYDEN- ja hyvinvoinnin laitoksen ylilääkäri Hanna Nohynek toteaa, että Venäjän rokotetta on vaikea kommentoida, koska siitä ei ole lähetetty dataa kansainvälisesti vertaisarvioitavaksi.

”Ilman dataa on vaikeaa sanoa, kuinka tehokas rokote on. Haluaisin nähdä dataa siitä, kuinka monta ihmistä on rokotettu ja kuinka montaa ei, ja mikä heidän responssinsa on ollut rokotteelle, eli kuinka moni sai viruksen ja kuinka moni ei”, Nohynek sanoo.
- -
”Jos kaikki tämä on totta, niin sehän on hirveän hyvä uutinen. Mutta jos siellä on oikaistu kulmista eli viety rokote läpi ilman riittävää tieteellistä näyttöä sen hyöty- ja haittasuhteesta, niin se on huolestuttavaa”, Nohynek sanoo.

Julkistettujen tietojen mukaan testattavia on ollut noin satakunta, mikä tarkoittaa ensimmäisen ja toisen faasin testausmääriä.

”Ensimmäisessä ja toisessa faasissa rokotetta testataan yleensä terveillä nuorilla miehillä. Ei siis tiedetä, toimiiko rokote samalla tavalla esimerkiksi ikäihmisillä”, Nohynek sanoo.

Länsimaissa virusrokotteen myyntilupa vaatii vielä kolmannen faasin läpikäymisen. Siinä rokotetta testataan kymmenillä tuhansilla ihmisillä sellaisella alueella, missä infektion saamisen mahdollisuus on suuri.

Venäjällä tällaisen kokeen teettämisen mahdollisuus on olemassa, mutta tietojen pohjalta maassa ollaan vasta nyt siirtymässä kolmanteen faasiin, kun rokotetta jo suunnitellaan annettavaksi miljoonille ihmisille.

Lisäksi pitkäkestoisen suojan teho varmistuu vasta rokotteen käyttöönoton jälkeen, eli mahdolliset haitat ja teho selviävät vasta myöhemmin.
Hilppa
 

Re: Corona-pandemia(-kulkutauti COVID-19).

ViestiKirjoittaja ip-banni » 11.08.2020 13:41

Hilppa kirjoitti:
ip-banni kirjoitti:https://yle.fi/uutiset/3-11485806
"3. Potilasta ei siis aina oteta tehohoitoon. Miksi ei?

Matti Reinikaisen mukaan näin voi olla, jos kyseessä on esimerkiksi hyvin iäkäs ihminen ja vaikeiden pitkäaikaissairauksien vuoksi hänen kokonaisterveydentilansa on kehno, rasituksen sietokyky huono ja voimavarat heiveröiset.

– Tilanne on usein sellainen, että hyvin raskailla tehohoidon keinoilla ei ole mitään hyvää saavutettavissa pidemmän päälle. Näissä tilanteissa arvioidaan, onko järkevää käydä raskaisiin hoitoihin vai onko viisaampi pidättäytyä näistä usein kivuliaista hoidoista. "

Hoidoista ei kuitenkaan pidättäydytä eikä ketään jätetä hoidotta. Hoito voi olla kevyempää kuin tehohoito. Hoivakodeissa on mahdollisuus esimerkiksi happiviiksien käyttöön hengitystä tukemaan.

taisi nyt jäädä juttu ymmärtämättä
Juttu siis kertoo siitä, että
Koronapotilas kuolee Suomen tehohoidossa harvemmin kuin muissa maissa.
ip-banni
 

Re: Corona-pandemia(-kulkutauti COVID-19).

ViestiKirjoittaja Hilppa » 11.08.2020 13:58

ip-banni kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:
ip-banni kirjoitti:https://yle.fi/uutiset/3-11485806
"3. Potilasta ei siis aina oteta tehohoitoon. Miksi ei?

Matti Reinikaisen mukaan näin voi olla, jos kyseessä on esimerkiksi hyvin iäkäs ihminen ja vaikeiden pitkäaikaissairauksien vuoksi hänen kokonaisterveydentilansa on kehno, rasituksen sietokyky huono ja voimavarat heiveröiset.

– Tilanne on usein sellainen, että hyvin raskailla tehohoidon keinoilla ei ole mitään hyvää saavutettavissa pidemmän päälle. Näissä tilanteissa arvioidaan, onko järkevää käydä raskaisiin hoitoihin vai onko viisaampi pidättäytyä näistä usein kivuliaista hoidoista. "

Hoidoista ei kuitenkaan pidättäydytä eikä ketään jätetä hoidotta. Hoito voi olla kevyempää kuin tehohoito. Hoivakodeissa on mahdollisuus esimerkiksi happiviiksien käyttöön hengitystä tukemaan.

taisi nyt jäädä juttu ymmärtämättä
Juttu siis kertoo siitä, että
Koronapotilas kuolee Suomen tehohoidossa harvemmin kuin muissa maissa.

Ei todellakaan jäänyt ymmärtämättä. Noin on, että Suomessa kokoronapotilaiden tehohoidon kuolleisuus on 15% ja muualla 30%.
Hilppa
 

Re: Corona-pandemia(-kulkutauti COVID-19).

ViestiKirjoittaja ip-banni » 11.08.2020 14:51

Ja yksi siihen on se ettei Suomi ota heikkoja tehohoitoon. Jos ottaisi, kuten ehkä muut maat ottavat, Suomi ei erottuisi joukosta.
Tämmöinen itsensä ylistäminen on kuvottavaa, varsinkin kun tehohoitopaikat eivät olleet loppuneet.
ip-banni
 

Re: Corona-pandemia(-kulkutauti COVID-19).

ViestiKirjoittaja Mirri » 11.08.2020 15:06

Kuinka paljon Suomessa on koronaan kuolleita muihin maihin verrattuna?
Näkyväthän ne tehohoidon ulkopuolella kuolleet jossakin kuolleisuusluvuissa. Ei se, että muualla kuollaan tehohoidossa, tarkoita sitä, että Suomessa hoidettaisiin huonommin ja että ihmisiä kuolisi tehohoidon puutteen vuoksi. Tai että ihmisiä kuolisi runsaan tehohoidon maissa vähemmän kuin Suomessa.

Voi olla aihettakin ylpeillä sillä, etteivät ihmiset joudu viettämään elämänsä viimeisiä päiviä tai viikkoja tehohoidossa. Ei se, että ihmisiä kuolee paljon tehohoidossa, ole ollenkaan hyvän hoidon merkki, asia voi olla aivan päinvastoin. Minusta on aivan hirveää, jos kaikki (koronaan sairastuneet) ihmiset pyritään saamaan tehohoitoon heidän iästään ja kaikesta muusta fyysisestä ja psyykkisestä kunnostaan riippumatta. Se on ainakin takuuvarma keino saada ihmisiä kuolemaan erittäin raskaissa olosuhteissa; ihmisiä, jotka eivät ehkä enää ikinä toivu tehohoidon jäljiltä takaisin entiseen elämäänsä vaan elävät jäljellä olevan elinaikansa tehohoidon vaurioittamina. Siis jos jäävät tehohoidon jäljiltä henkiin.

Valitettavasti tehohoito ei ole mikään ihmelääke, jota olisi syytä tarjota kaikille 'tarvitsijoille'.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Corona-pandemia(-kulkutauti COVID-19).

ViestiKirjoittaja Hilppa » 11.08.2020 15:10

ip-banni kirjoitti:Ja yksi siihen on se ettei Suomi ota heikkoja tehohoitoon. Jos ottaisi, kuten ehkä muut maat ottavat, Suomi ei erottuisi joukosta.
Tämmöinen itsensä ylistäminen on kuvottavaa, varsinkin kun tehohoitopaikat eivät olleet loppuneet.

Tämä ei nyt ole ihan noinkaan. Meistä kumpikaan ei ole tehohoidon asiantuntija eikä lääkäri. Minä luotan siinä määrin lääkärin asiantuntemukseen, että uskon, kun sanotaan, että hoitomuoto tehohoidossa on niin raskas, että sitä eivät kaikki kestä. Meillä ei-lääkäreillä on vain luottaminen siihen, että lääkärit osaavat kohdentaa hoidot oikein. Sinä olet vielä nuori ja kaiken lisäksi ex-huippu-urheilija, joten et ehkä ihan nyt kykene käsittämään, että kaikki eivät ole niin hyväkuntoisia, että kestäisivät tehohoitoprosessin, ja se olisi heille enemmän kärsimys, jos heidät siihen laitettaisiin. Eikä se, että ei laiteta tehohoitoon, tarkoita Suomessa sitä, että jätettäisiin hoidotta, kuten Ruotsissa saattoi tapahtua. Eikä edes aina laiteta hengityskoneeseen, vaikka potilas olisikin tehohoidossa.
Hilppa
 

Re: Corona-pandemia(-kulkutauti COVID-19).

ViestiKirjoittaja ip-banni » 11.08.2020 15:24

Tuossa jutussa tuotiin esiin tuo ettei kaikki kelpaa tehoitoon.
Ei siis ole mun keksimää.
Viimeksi muokannut ip-banni päivämäärä 11.08.2020 15:34, muokattu yhteensä 1 kerran
ip-banni
 

Re: Corona-pandemia(-kulkutauti COVID-19).

ViestiKirjoittaja Hilppa » 11.08.2020 15:32

ip-banni kirjoitti:Ja yksi siihen on se ettei Suomi ota heikkoja tehohoitoon. Jos ottaisi, kuten ehkä muut maat ottavat, Suomi ei erottuisi joukosta.
Tämmöinen itsensä ylistäminen on kuvottavaa, varsinkin kun tehohoitopaikat eivät olleet loppuneet.

Lisään vielä edelliseen vastaukseeni yhden seikan.

Mistä tiedät, että ei erottuisi? Toisena kriteerinä onnistumiselle mainittiin hoitoonpääsyn nopeus, mikä on Suomessa huippuluokkaa, ja oli koronaepidemian aikaan huippua, koska tehohoitopaikat riittivät. En pidä tuota itse asiassa lainkaan ihmeenä, että Suomessa on onnistuttu koronapotilaiden tehohoidossa. Toivottavasti niin tapahtuu vastedeskin mahdollisen toisen aallon koittaessa. Esimerkkinä nopeasta hoidosta voidaan mainita HUSista. Suomessa on jo yksi maailman parhaaksi mainittu hoitoyksikkö, jossa hoitoonpääsyn nopeus on kriittinen tekijä.
https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/terv ... sta-hoitoa
Hilppa
 

Re: Corona-pandemia(-kulkutauti COVID-19).

ViestiKirjoittaja Hilppa » 11.08.2020 15:37

ip-banni kirjoitti:Tuossa jutussa tuotiin esiin tuo ettei kaikki kelpaa tehoitoon.
Ei siis ole mun keksimää.
Ja luulen kyllä, että jos tehohoitopaikat loppuvat, mut ikäihmisten jälkeen jätettäisiin hoitamatta.

Kaikille ei tehohoito auta, on ikävä tosiasia. Lääketiede ei ole kaikkivoipainen.

Ei sinua jätettäisiin hoidotta. Sitä en todellakaan usko, että jätettäisiin. En myöskään, että minut jätettäisiin hoidotta, vaikka olenkin sairas ja jo lähemmäs 60. Mutta parasta olisi, kun sinne tehohoitoon ei tulisi tarvetta.
Hilppa
 

Re: Corona-pandemia(-kulkutauti COVID-19).

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.08.2020 15:39

Psykopatologia kirjoitti:Mielipide - Vieraskynä 31.7.2020 https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006586684.html (Kommentit: 65)
Kasvosuojuksista on merkittävää hyötyä koronavirustartuntojen ehkäisemisessä
Tutkimuksemme mukaan kasvosuojukset vähentävät kolmanneksella käyttäjänsä riskiä sairastua hengitystieinfektioon.
(- -)
TEIMME meta-analyysin täsmälleen samoilla aineistoilla, joihin STM:n julkaisu perustui, ja yhdistimme kyseiset aineistot eli tutkimustulokset tilastollisesti. Tuloksemme on, että kasvosuojukset vähentävät kolmanneksella käyttäjänsä riskiä sairastua hengitystieinfektioon. Suojavaikutus on suuri ja tilastollisesti merkitsevä. Maskeista on eniten hyötyä, kun käyttö yhdistetään turvaväleihin ja käsien pesuun.
(- -)
Hanna Ollila ja Liisa Laine
Ollila on ryhmänjohtaja Suomen molekyylilääketieteen instituutissa Helsingin yliopistossa ja tutkija Stanford Universityssä Yhdysvalloissa.
Laine on tutkijatohtori Leonard Davis instituutissa University of Pennsylvaniassa Yhdysvalloissa.
________________
Yle:_ https://yle.fi/uutiset/3-11473723
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Corona-pandemia(-kulkutauti COVID-19).

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.08.2020 15:41

Mielipide| Lukijan mielipide 4.8.2020 https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006590416.html
Sosiaali- ja terveysministeriön teettämän selvityksen johtopäätökset kasvosuojusten käytöstä ovat yhä hyvin perusteltuja Tutkijaryhmä on ottanut kolmesta tutkimuksesta luvun, joka vertaa kasvosuojusta käyttäneitä maskittomiin, kahdesta sen sijaan luvun, joka vertaa kasvosuojaa ja käsihygieniaa käyttäneitä niihin, jotka eivät käyttäneet kumpaakaan.
(- -)
Pertti Töttö, emeritusprofessori, Itä-Suomen yliopisto
____________
https://www.eroonkoronasta.fi/suomalais ... rkittavat/
Vastaus Tötölle https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006 ... 8c8f4010eb
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Corona-pandemia(-kulkutauti COVID-19).

ViestiKirjoittaja Mirri » 11.08.2020 15:51

ip-banni kirjoitti:Tuossa jutussa tuotiin esiin tuo ettei kaikki kelpaa tehoitoon.
Ei siis ole mun keksimää.

Nimenomaan kaikki potilaat eivät kelpaa tehohoitoon. Lääkärit eivät mahda sille asialle mitään. Sama ongelma on monissa muissakin lääketieteellisissä hoidoissa; ne eivät sovi kaikille potilaille, tai jotkut potilaat ovat kelpaamattomia johonkin tiettyyn hoitoon. Leikkaushoidot yhtenä esimerkkinä; on ihmisiä, joita ei voida leikata, koska leikkaushoidosta olisi potilaalle enemmän haittaa kuin hyötyä. Pieni toivo paranemisesta ei riitä raskaisiin hoitoihin ryhtymisessä, jos haitat suurella todennäköisyydellä olisivat isommat.

Löysitkö jutusta selityksen sille, että jotkut potilaat ovat tehohoitoon kelpaamattomia?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Corona-pandemia(-kulkutauti COVID-19).

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.08.2020 17:07

Psykopatologia kirjoitti:A-studio TV1 klo 21.

Oli jolla(i)n vaikea ymmärtää, mitä pistokokeilla tarkoitetaan.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Corona-pandemia(-kulkutauti COVID-19).

ViestiKirjoittaja Hilppa » 11.08.2020 18:18

Psykopatologia kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:A-studio TV1 klo 21.

Oli jolla(i)n vaikea ymmärtää, mitä pistokokeilla tarkoitetaan.

Ei kai. Hämmentyneitä, että pistokoe muka olisi tässä tilanteessa riittävä seula. Vähän niin kuin venäläistä rulettia pelaisi näin vakavalla asialla, että pääseekö korona läpi vai ei. Kapasiteettia ei ole tarpeeksi kaikenkattaviin pakollisiin testeihin. Mutta oli toinenkin syy. Kaikki positiiviset eivät näy testeissä ja silti testien lisäksi tarvittaisiin karanteeni varmistukseksi, että negatiivinen tulos on oikea.
Hilppa
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa