A-studio 4.5.2020.

[Mirri]

Ehdottomasti olen esim omien vanhempieni kohdalla sitä mieltä, että yhden vuoden huvitusten takia en haluaisi heidän jättävän elämättä oletettuja (tai toivottuja) seuraavia 15-20 vuotta. Toki he itse viiime kädessä ratkaisevat mitä tekevät, mutta onnekseni myös itse arvostavat omaa elämäänsä sen verran etteivät koe huvituksia riskin arvoisiksi.
Ja kyllä vain, tervettä järkeä käyttäen hekin istuskelevat/puuhastelevat naapureiden kanssa pihalla ihan ilman mitään kummallisia ”tuomitsevia katseita”, mutta eivät ole lähdössä muihin rientoihin kesä-heinäkuussa. Ei siksi että ”paha valtio kieltää”, vaan jotta saisivat nauttia vielä tästä elämästä.

Ajatteletko, että eristyksestä pois ja 'huvituksiin' tahtovat vanhukset eivät arvosta omaa elämäänsä eivätkä haluaisi nauttia elämästä?

Kyllähän asian voisi nähdä myös täsmälleen päinvastoin: vanhukset pitävät omaa elämäänsä ja terveyttään liian arvokkaana asiana tuhlattavaksi neljän seinän sisällä kuukausikaupalla jatkuvassa eristyksessä. Kuinka moni ikääntyvä ajatteleekaan niin, että pitää päästä ihmisten ilmoille ja 'huvituksiin' niin kauan kuin vielä kykenee lähtemään. Mielestäni siinä ajatuksessa ei ole mitään pahaa eikä väärää, eikä se vähimmässäkään määrin viittaa piittaamattomuuteen omaa elämää ja terveyttä kohtaan.

[Noolan]

Sitä voi jokainen sitten punnita ovatko ne muutamien kuukausien huvitukset loppujen elinvuosien menettämisen arvoisia, mikäli on, ei muuta kuin menoksi.

Onneksi omat vanhempani suhteuttavat yhden kesän kaikkiin elämänsä aiempiin kesiin sekä (toivottavasti) tuleviin kesiin eivätkä näe yhden kesän peruuntuneita tapahtumia niin dramaattisesti.

[Mirri]

Ikäihmisten eristäminen alkoi jo joskus 19.3 ja se jatkuu ainakin kesäkuun loppuun asti. Eikä liene mitään syytä olettaa, etteikö jatkuisi kesän ylitse ja ties miten pitkälle syksyyn tai talveen. Aivan eri asia kuin muutama kuukausi. Olisikin jokin määrätty takaraja, vaan kun ei ole.

Toivottavasti kovin moni ei pidä ihmisten ilmoille lähteviä vanhuksia piittaamattomina omasta elämästään ja terveydestään. Kielteiset asenteet voivat olla ikävä juttu, ja ne voivat synnyttää ikäsyrjintää.

[Valkosiipi]

Toivottavasti kovin moni ei pidä ihmisten ilmoille lähteviä vanhuksia piittaamattomina omasta elämästään ja terveydestään. Kielteiset asenteet voivat olla ikävä juttu, ja ne voivat synnyttää ikäsyrjintää.

Kävin tänään puolenpäivän jälkeen ruokakaupassa, eläinkaupassa, apteekissa, postissa ja lopuksi alkossa. Kaikkialla oli runsaasti seitsemänkymppisiä meidän nuorempien ohella. Samoin kauppakeskukseen ja urheilukentille olivat saapuneet uutena ilmiönä koululaisporukat, joita ei ole vähään aikaan näkynyt. Kukaan tuskin kiinnitti kenenkään ikään millään tavalla huomiota. Turvavälien pitäminenkin alkaa sujua hyvin ja väistely etenkin iäkkäämpien kanssa sujuu automaattisesti. Koulupojille karkkiostoksilla jouduin kerran huomauttamaan turvavälistä, tunkivat kassajonossa itsensä kiinni niskaani.. Samoin apteekissa yhdelle psyykkisesti sairaan tai kehitysvammaisen oloiselle kaverille opastin melkein kädestä pitäen, missä hänen pitää seistä kassajonossa. Yli kahdeksankymppisiä ei juuri näkynyt. Paitse apteekissa.

[Hilppa]

Sitä voi jokainen sitten punnita ovatko ne muutamien kuukausien huvitukset loppujen elinvuosien menettämisen arvoisia, mikäli on, ei muuta kuin menoksi...

On suuri pelastus, että ei mitenkään tarvitse mennä päiväpiireihin, mikä todellakin joillekin voi olla ”mikä ihan tekosyy” ja jää aikaa muuhun mielenkiintoisempaan mielensisältöön. Kaikenlainen jäykistely on ollut minulle aina kauhistus, että voi kun ei vain sellaiseen ikinä joutuisi.

Ulkoilu on sallittua, missä me suomalaiset olemme etuoikeutettuja. Muistakaa. Meillä ei ole ulkonaliikkumiskieltoa, kuten Pariisissa, Italiassa, Moskovassa, Pietarissa, ym.

On suuri median luoma harha, että ihmiset ovat menettäneet nyt jotakin suurta, kun eivät pääse, tai ei ole suotavaa mennä notkumaan kauppakeskukseen. Tuo illuusio on luotu, kuten kaikki muukin vastaava pöhinä, jota meidän tulisi harjoittaa, milloin mistäkin syystä, milloin pelastaaksemme kansantalouden, SUOMEN, tukeaksemme yrittäjiä, pyörittääksemme omaa oravanpyöräämme. Sinne kauppakeskukseen minua ei saa kirveelläkään nyt, kun se on vaivalloisuuden ja kuormittavuuden lisäksi vielä vaarallistakin.

Riskiryhmäläisen elämä, sen pelot ja varovaiset toiveet koostuvat nyt aivan muuntyyppisistä odotuksista kuin täällä palstalla on erään henkilön toimesta esitetty. Selviydynkö hammaslääkäristä, syöpäseulonnasta, vuosikontrollista ilman tartuntaa? Jaksanko käydä ruokaostoksilla? Miten järjestän hankalien kulkuyhteyksien päässä olevat asiat, kun en uskalla mennä taksiin puhumattakaan julkisista liikennevälineistä? Onneksi sellaista tilannetta ei (vielä) ole tullut eteeni.

[logia]

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/hallit ... 94fab9e9c1

Sanna Marinin (sd) hallitus lievensi maanantaisessa koronarajoituksia purkavassa paketissaan yli 70-vuotiaita koskevaa liikkumisrajoitusta aiemmasta velvoittavasta käytännöstä suosittavaksi. Hallitus korostaa nyt ihmisten omaa harkintaa.

[Mirri]

Riskiryhmäläisen elämä, sen pelot ja varovaiset toiveet koostuvat nyt aivan muuntyyppisistä odotuksista kuin täällä palstalla on erään henkilön toimesta esitetty. Selviydynkö hammaslääkäristä, syöpäseulonnasta, vuosikontrollista ilman tartuntaa? Jaksanko käydä ruokaostoksilla? Miten järjestän hankalien kulkuyhteyksien päässä olevat asiat, kun en uskalla mennä taksiin puhumattakaan julkisista liikennevälineistä? Onneksi sellaista tilannetta ei (vielä) ole tullut eteeni.

Eräänä henkilönä oikaisen kirjoitustasi vähän. Olen kirjoittanut vain yli seitsemänkymmenvuotiaiden tilanteesta. Menee entistä pahemmaksi niputtamiseksi, jos koko vanhusväestö niputetaan yhteen kaikkien nuorempien riskiryhmäläisten kanssa, ja niin minä en ole ollenkaan tarkoittanut.

Ymmärrän kyllä, että nuoremmat riskiryhmäläiset haluavat saada äänensä kuuluville, eikä tunnu mukavalta, että joku keskittyy pohtimaan vain yli seitsemänkymppisiä. Silti heitä ei mielestäni pidä kääräistä samaan pakettiin kaikkien muiden riskiryhmäläisten kanssa.

Se, että ikä (ja sen lisääntyminen) itsessään on määritelty vakavaksi riskiksi, jolla voidaan velvoittaa henkilö pysyttelemään karanteeninomaisissa olosuhteissa, on iso asia. Se on myös ennenkokematon asia, joten seurauksista ei toistaiseksi ole tietoa.
Mikähän tässä asiassa on niin vaikea ymmärtää?

[Mirri]

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/hallit ... 94fab9e9c1

Sanna Marinin (sd) hallitus lievensi maanantaisessa koronarajoituksia purkavassa paketissaan yli 70-vuotiaita koskevaa liikkumisrajoitusta aiemmasta velvoittavasta käytännöstä suosittavaksi. Hallitus korostaa nyt ihmisten omaa harkintaa.

Hyvä juttu, että tuli lievennys ja sen myötä myös ohjeet päivitetään.

[ip-banni]

Se, että sie Mirri olet alkanut tällä foorumilla edustamaan ikäihmisiä ja luulet tietäväsi miltä heistä nyt tuntuu.
Luulisi että sua kiinnostaisi puhua riskiryhmistä jotka myös elävät eristyksissä.

[Noolan]

Me kaikki elämme enemmän tai vähemmän eristyksissä enkä itse näe mitään eroa 65-vuotiaan äitini ja 70v isäni välillä; päinvastoin ajattelen nimenomaan äidilleni taudin todennäköisesti olevan vähintäänkin yhtä vaarallinen kuin isälleni.
Maailmalla näyttäisi ylipäätään menehtymisen riskin kasvavan merkittävästi jo 60 ikävuoden jälkeen, yli 70v vain ovat erityisen hauraita, mutta en missään nimessä suosittelisi kauppakeskuksissa kaffetteluja kuusikymppisillekään.
Ruotsissa valtaosa tehohoidossa kuolleista ovat kuusikymppisiä.

Pääosin eläkeläiset tuntuvat elävän ihan hyvää arkea, joskin erilaista, mutta kokoajan parempaa säiden lämmetessä.
En käsitä miksi erilaisesta kesästä täytyisi vääntään kauheaa dramatiikkaa, kun kuitenkin ihminen on vapaa myös riskeeraamaan henkensä mikäli niin parhaaksi katsoo.

Tässä parkkipaikalla ikkunasta katsellessani näyttäisi viereisessä puistossa istuvan 5 (oletettua) eläkeläistä ja muutama äiti mukuloineen hiekkalaatikolla. Kaikilla näkyy olevan sopivat etäisyydet ja silti onnistuu keskustelu huutamatta. Jokunen mummo tässä mennyt ohi sauvoineen, koiran kanssa ulkoilijoita näkyy enemmänkin.
Tämä on vain erilainen kevät ja kesä, mutta ei välttämttä edes merkittävästi huonompi kuin muutkaan. Kyse on siitä miten suhtautuu siihen että elämässä ei aina kaikki ole mahdollista.

[Mirri]

Mielestäni on aivan eri asia kuulua riskiryhmään sairauksien kuin iän vuoksi. 70 vuotta riskiryhmään joutumiseksi on kutakuinkin hatusta tempaistu luku perusterveiden ihmisten kohdalla, enkä itse missään tapauksessa haluaisi joutua pannuksi riskiryhmään vain sen vuoksi, että olen tietyn ikäinen.

Jospa seuraava pandemia olisi erityisen vaarallinen esimerkiksi 30-60 vuotiaiden keskuudessa; voisi olla helpompi ymmärtää, mitä joutuminen määritellyksi 'suojeltavaan' riskiryhmään pelkän iän perusteella käytännössä tarkoittaa. Tai onhan koronan havaittu niittävän satoa erityisesti miesten joukossa - miksei riskialtis sukupuoli anna aihetta päätyä hallituksen erityissuojeluun? Jotenkin näin: miesten kohdalla iän aiheuttama riski määriteltäisiin alkamaan 65 vuotiaana ja naisten kohdalla vaikkapa 75 tai 80 vuotiaana.

[logia]

"Yle Uutiset suora:
Hoivakodeissa ja palvelutaloissa etsitään uusia käytäntöjä turvallisten vierailujen mahdollistamiseksi.
Ylen suorassa lähetyksessä haastateltavina ovat Suomen lähi- ja perushoitajaliitto SuPerin puheenjohtaja Silja Paavola, espoolaisen Koti ja Tähti -palvelukodin toiminnanjohtaja Tuula Raatikka ja Yleltä eläkkeelle jäänyt toimittaja ja yrittäjä Leena Pakkanen. Toimittajana Tuulia Thynell. 27 min."
https://areena.yle.fi/1-50517168

[Noolan]

Minusta taas olisi aivan käsittämätöntä jollei ikää huomioitaisi, esim espanjantaudin kohdalla se oli juuri niin, että tauti oli erityisen vaarallinen nuorille työikäisille ja siten vielä koronaakin paljon vaarallisempo koko yhteiskunnalle.
Olisin erittäin vihainen mikäli Suomessa olisi suhtauduttu yhtä löperösti iäkkäiden suojeluun kuin Ruotsissa ja omat vanhempani olisivat menehtyneet koska valtio katsoi oikeudekseen vähätellä riskejä rahankiilto silmissään.

Aivan samalla tavalla ikää huomioidaan myös siten, että kaikille yli 65-vuotiaille tarjotaan ilmainen influenssa- ja pneumokokkirokote. Ilman koronaakin se saattaa pelastaa hengen.

[Hilppa]

Riskiryhmäläisen elämä, sen pelot ja varovaiset toiveet koostuvat nyt aivan muuntyyppisistä odotuksista kuin täällä palstalla on erään henkilön toimesta esitetty. Selviydynkö hammaslääkäristä, syöpäseulonnasta, vuosikontrollista ilman tartuntaa? Jaksanko käydä ruokaostoksilla? Miten järjestän hankalien kulkuyhteyksien päässä olevat asiat, kun en uskalla mennä taksiin puhumattakaan julkisista liikennevälineistä? Onneksi sellaista tilannetta ei (vielä) ole tullut eteeni.

Eräänä henkilönä oikaisen kirjoitustasi vähän. Olen kirjoittanut vain yli seitsemänkymmenvuotiaiden tilanteesta. Menee entistä pahemmaksi niputtamiseksi, jos koko vanhusväestö niputetaan yhteen kaikkien nuorempien riskiryhmäläisten kanssa, ja niin minä en ole ollenkaan tarkoittanut.

Olet kirjoittanut yli seitsemänkymmentävuotiaiden tilanteesta, vaikka et itse ole yli seitsemänkymmentävuotias etkä edes (aiemmin kirjoittamasi mukaan) edes riskiryhmiin kuuluva. Ja sinä olet esiintynyt heidän tuntojensa tulkkina jopa marttyyrinä heidän puolestaan. Todella omituista.

Tietyllä tavalla riskiryhmät kuuluvat yhteen, koska heitä koskee sama varoitus koronataudin suhteen. Joku mediassa esiintynyt asiantuntija totesi riskin kasvavan viidestäkymmenestä ikävuodesta ylöspäin. Johonkin keinotekoinen raja on asetettava ja riski kasvaa valitettavasti ikäryhmittäin vanhetessa, koska myös todennäköisyys erilaisiin perussairauksiin kasvaa iän myötä ja vahvasti yli 70-vuotiaiden kohdalla.

Kyllä minä koen suurta yhtäläisyyttä yli 70-vuotiaiden kanssa, vaikka ikäni ei todellakaan ole lähelläkään seitsemääkymmentä. Samassa veneessä tässä ollaan tämän pirullisen taudin arvaamattomuuden kanssa.

Ymmärrän kyllä, että nuoremmat riskiryhmäläiset haluavat saada äänensä kuuluville, eikä tunnu mukavalta, että joku keskittyy pohtimaan vain yli seitsemänkymppisiä. Silti heitä ei mielestäni pidä kääräistä samaan pakettiin kaikkien muiden riskiryhmäläisten kanssa.

Tietenkin minulla on oikeus riskiä kantavana saada ääneni kuuluviin. Ja vielä siten, että en niele, että joku näihin rajoitusryhmiin kuulumaton alkaa niputtaa kaikkien riskiryhmäläisten tai edes ainoastaan 70-vuotiaiden ajatuksia yhteen ja esitellä niitä heidän puolestaan!

Se, että ikä (ja sen lisääntyminen) itsessään on määritelty vakavaksi riskiksi, jolla voidaan velvoittaa henkilö pysyttelemään karanteeninomaisissa olosuhteissa, on iso asia. Se on myös ennenkokematon asia, joten seurauksista ei toistaiseksi ole tietoa.
Mikähän tässä asiassa on niin vaikea ymmärtää?

Mikähän tässä on niin vaikea ymmärtää, että on annettu varoitus, johon valistukseen jokaisella asianosaiselle kansalaisella on oikeus. Se vasta omituista olisi ollut, jos riskin olemassaolosta ei olisi varoitettu eikä olisi jaettu tietoa, jonka avulla ihmisen on mahdollista välttää tappava tauti. Riskiryhmiin kuuluvalla on myös erityisoikeuksia tässä tilanteessa. Kauppojen aukiolosta varhaisen aamun aika on varattu riskiryhmille. (Tosin varaus ei ole ehdoton ja sinne saattaa pyörähtää vaikkapa raksaduunareita!) Eri riskiryhmien potilaille soittaa heidän oman sairautensa erikoislääkäri ja kartoittaa tilannetta pärjäämisessä, mikä voi tapahtua esim. määräaikaisen lääkärintarkastuksen yhteydessä. Myös kunnasta otetaan yhteyttä henkilökohtaisesti esimerkiksi Helsingissä jokaiselle kahdeksankymmentävuotiaalle kotonaan asuvalle kuntalaiselle.

[Mirri]

Kyllä minä koen suurta yhtäläisyyttä yli 70-vuotiaiden kanssa, vaikka ikäni ei todellakaan ole lähelläkään seitsemääkymmentä. Samassa veneessä tässä ollaan tämän pirullisen taudin arvaamattomuuden kanssa.

Mahtavatko 70 vuotta täyttäneet perusterveet ihmiset kokea suurta yhtäläisyyttä sinun kanssasi, ja ovatko he omasta mielestään sinun kanssasi samassa veneessä?

[Hilppa]

Kyllä minä koen suurta yhtäläisyyttä yli 70-vuotiaiden kanssa, vaikka ikäni ei todellakaan ole lähelläkään seitsemääkymmentä. Samassa veneessä tässä ollaan tämän pirullisen taudin arvaamattomuuden kanssa.

Mahtavatko 70 vuotta täyttäneet perusterveet ihmiset kokea suurta yhtäläisyyttä sinun kanssasi, ja ovatko he omasta mielestään sinun kanssasi samassa veneessä?

Joku saattaa hyvinkin kokea, sitähän me emme täällä palstalla tiedä, et sinäkään.

[Mirri]

Aivan, emme voi tietää.

Minusta on erinomaisen hyvä asia, että hallitus linjasi vanhojen ihmisten osalta ohjeistuksen uusiksi. Ohjeistus muutettiin yli seitsemänkymppisiä velvoittavista käytännöistä suosituksiksi ja omaa harkintaa korostaviksi.
Riskiryhmäläisille ei ollut mitään velvoittavia käytäntöjä (heitä ei velvoitettu pysymään karanteeninomaisissa olosuhteissa), ikäihmisille sen sijaan oli. Nythän siihen asiaan on saatu järkevä ja perusteltu muutos.

Uusi Suomi 5.5.2020.

Sanna Marinin (sd) hallitus lievensi maanantaisessa koronarajoituksia purkavassa paketissaan yli 70-vuotiaita koskevaa liikkumisrajoitusta aiemmasta velvoittavasta käytännöstä suosittavaksi. Hallitus korostaa nyt ihmisten omaa harkintaa.
Sosiaali- ja terveysministeriöstä (STM) kerrottiin tänään tiistaiaamuna Uudelle Suomelle, että siellä tarkennetaan ohjeistuksia ikäihmisille.
”Ohjeistuksia tarkennetaan nyt hallituksen linjaamalla tavalla”, STM:n neuvotteleva virkamies Satu Karppanen sanoo.

Maaliskuun puolivälissä, kun hallitus pani koronaepidemian alkuvaiheessa isot rajoitukset päälle, tuli myös yli 70-vuotiaille hyvin tiukka linjaus.
”Toimintaohjeena yli 70-vuotiaat velvoitetaan pysymään erillään kontakteista muiden ihmisten kanssa mahdollisuuksien mukaan (karanteenia vastaavat olosuhteet), pois lukien kansanedustajat, valtiojohto ja kunnalliset luottamushenkilöt”, hallitus linjasi 16.3.

Kolme päivää sen jälkeen 19.3. sosiaali- ja terveysministeriö antoi ikääntyneille omat tarkemmat ohjeensa, joissa sanottiin muun muassa näin:
”Toimintaohjeena yli 70-vuotiaat velvoitetaan pysymään erillään lähikontakteista muiden ihmisten kanssa mahdollisuuksien mukaan, eli karanteenia vastaavissa olosuhteissa. Valtioneuvosto kehottaa yli 70-vuotiaita välttämään lähikontakteja ja liikkumista kodin ulkopuolella, koska ne lisäävät tartuntariskiä.”

Sanat olivat painokkaita, sillä hallitus velvoitti yli 70-vuotiaat pysymään erillään karanteenia vastaavissa olosuhteissa. Perinteisesti velvoittaminen tarkoittaa sitä, että joku on velvollinen tekemään jotain.

(lihavointi minun)
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/hallit ... 94fab9e9c1

[logia]

Pihoilla näkyi ikääntyneitä istuskelemassa pienissä ryhmissä, myös tämän pihan grillikatoksella. Keski-ikäiset ja vanhemmatkin miehet eivät tunnu välittävän turvaväleistä, vaan kävelevät kohti ja ehkä päälle, ellei heitä väistä. Piti äskenkin hypätä ihan pientareelle turvaan.

[ip-banni]

No nyt sitten sinne päivätansseihin ja kahville ystävien kanssa Esson baarille.

[Valkosiipi]

Keski-ikäiset ja vanhemmatkin miehet eivät tunnu välittävän turvaväleistä, vaan kävelevät kohti ja ehkä päälle, ellei heitä väistä. Piti äskenkin hypätä ihan pientareelle turvaan.

Tottakai pitää itse huolehtia että pysyy riittävän etäällä muista...

Jos asennoituu kulkemiseen niin, että hyppää tarvittaessa pientareelle tai pysähtyy hyllyn taakse odottelemaan, lähikontakteja pystyy kokemukseni mukaan aika hyvin välttämään. Olen myös huomannut, että jos joku yrittää tulla liian lähelle, katsekontakti ja pieni hymähdys tai huulilla ystävällismielisesti sanottu "auts", tai jotain vastaavaa, saa ihmiset tehokkaasti muistamaan turvavälin.

Tämä uusi arki on opettelua meille kaikille. Kyllä se vuoden päästä jo sujuu.