A-studio 4.5.2020.

[Psykopatologia]

A-studio 4.5.2020 TV1 (klo 21 - 21.45) & Areena
Suomi avautuu askel kerrallaan. Onko oikein, jos yli 70-vuotiaat joutuvat yhä elämään eristyksessä? Juontajana Katri Makkonen. #yleastudio HD

[Psykopatologia]

70+ -vuotiaiden eristäytyminen on vain suositus (heidän suojelemiseksi).

[Mirri]

A-studio 4.5.2020 TV1 (klo 21 - 21.45) & Areena
Suomi avautuu askel kerrallaan. Onko oikein, jos yli 70-vuotiaat joutuvat yhä elämään eristyksessä? Juontajana Katri Makkonen. #yleastudio HD

Hallituksen antamana yli seitsemänkymppisten eristäytyminen/eristäminen on erittäin painava suositus. Niin painava, että vapaaehtoinen eristäytyminen muuttuu herkästi pakolliseksi eristämiseksi.

Gerontologian professori Maria Jylhä pohtii viisaita. Esimerkkinä hänen mietteistään se kummallisuus, että yli seitsemänkymppiset ihmiset on niputettu paketiksi, joka sisältää neljänkymmenen vuoden ikähaarukan. Missään muissa ikäryhmissä ei voitaisi toimia noin tökerösti, että neljänkymmenen vuoden ikäeron omaavat ihmiset laitettaisiin samaan ryhmään.

[Noolan]

A-studio 4.5.2020 TV1 (klo 21 - 21.45) & Areena
Suomi avautuu askel kerrallaan. Onko oikein, jos yli 70-vuotiaat joutuvat yhä elämään eristyksessä? Juontajana Katri Makkonen. #yleastudio HD

Hallituksen antamana yli seitsemänkymppisten eristäytyminen/eristäminen on erittäin painava suositus. Niin painava, että vapaaehtoinen eristäytyminen muuttuu herkästi pakolliseksi eristämiseksi.

Gerontologian professori Maria Jylhä pohtii viisaita. Esimerkkinä hänen mietteistään se kummallisuus, että yli seitsemänkymppiset ihmiset on niputettu paketiksi, joka sisältää neljänkymmenen vuoden ikähaarukan. Missään muissa ikäryhmissä ei voitaisi toimia noin tökerösti, että neljänkymmenen vuoden ikäeron omaavat ihmiset laitettaisiin samaan ryhmään.

Kovasti kritisoit eristystä, mutta mitähän mahdat esittää vaihtoehdoksi? Me varmaan kaikki mielellämme ”ottaisimme viruksen pois kiusaamasta ikäihmisiä” mutta kas kun emme pysty siihen. Kulkutaudit ovat kautta historian olleen tuhoisia ja raskaita, olisiko parempi vain olla yrittämättä suojella ketään? Katsoa henki (etenkin ikäihmisen) niin halvaksi kuin Ruotsissa? Ehkä salaa jopa myhäillä helpotusta siitä kun tauti niittää enimmäkseen ”vain sitä kansantaloudellista menoerää”?

[Mirri]

Tarkempaa tarveharkintaa niin, että eristysohjeita voitaisiin lieventää.

Käytännön esimerkkejä: ikäihmiset ovat vuosia kokoontuneet erilaisiin päiväpiireihin kahvikupin ääreen turisemaan keskenään. Tai pelipöydän ääreen. Tai, tai... Nyt eivät kokoonnu missään mihinkään, koska mikään julkinen taho ei järjestä mahdollisuuksia, kiitos hallituksen tiukan linjauksen. Kaikki ikäihmisille suunnattu virkistys- ja vapaa-ajantoiminta on lopetettu ties kuinka pitkäksi ajaksi vanhusten 'suojelemisen' nimissä.

Eilisessä a-studiossa tuntemuksistaan kertoili pari, joka haikaili tanssiharrastuksensa perään ja ikävöi ryhmäänsä. Samaa on joka puolella: seurakunnan lähetyspiirissä/ompeluseurassa ei ehkä ole kokoontunut kuin neljä tai viisi ihmistä, mutta nytpä eivät pääse kokoontumaan, koska toiminnan järjestävä taho noudattaa tiukasti hallituksen painavaa suositusta. Tarkasti ottaen edes saman asuintalon vanhukset eivät saisi kokoontua pihakahveille keskenään, vaikka kahvitteluperinnettä harrastaisi vain muutama ikäihminen. Sitähän ihmiskontaktien välttäminen mahdollisuuksien mukaan ja omassa kodissa pysytteleminen käytännössä tarkoittaa.

On totta, että vanhuksia ei (luojan kiitos!) sakoteta, jos eivät noudata hallituksen ohjeistusta. Sen sijaan silmätikuiksi ja yleisen paheksunnan kohteiksi on vaara joutua. Moniko uskaltaa järjestää yhteiset kahvittelut kerrostalon pihalle tietäessään naapureiden tarkkailevan ja laskevan montako vanhusta paikalle ilmestyy ja kuinka lähellä toisiaan istuvat?

[Palle]

70+ -vuotiaiden eristäytyminen on vain suositus (heidän suojelemiseksi).

Vanhaan hyvään aikaan eristettiin taudin kantajat, nyt mahdolliset sairauden uhrit.

Nytkin pyritään tarkoituksella levittämään tautia kuolonuhreista välittämättä.

[ip-banni]

Ei kyllä sitä mikään muukaan ryhmä ole istuskellut päiväkahveilla tai päivätansseilla eikä jatkossakaan istu, kun pitää olla kahden metrin väli.

Minusta Mirri voisit lopettaa vouhkaamisen ikäihmisistä ja hieman laajentaa piiriäsi. Alkaa vituttaa tuo sun yksisilmäinen näkökanta.

[ip-banni]

70+ -vuotiaiden eristäytyminen on vain suositus (heidän suojelemiseksi).

Vanhaan hyvään aikaan eristettiin taudin kantajat, nyt mahdolliset sairauden uhrit.

Nytkin pyritään tarkoituksella levittämään tautia kuolonuhreista välittämättä.

Ja kai ainakin jotkut ihmiset toivovat, että ikäihmiset päästettäisiin vapaasti kokeilemaan kuolevatko vai ei. Valitettavasti testiin valittiin lapset ja nuoret.
Minusta ikäihmiset olisi ollut sopivampi testausryhmä.

[Mirri]

Ei kyllä sitä mikään muukaan ryhmä ole istuskellut päiväkahveilla tai päivätansseilla eikä jatkossakaan istu, kun pitää olla kahden metrin väli.

Minusta Mirri voisit lopettaa vouhkaamisen ikäihmisistä ja hieman laajentaa piiriäsi. Alkaa vituttaa tuo sun yksisilmäinen näkökanta.

Mihin suuntaan haluaisit minun laajentavan piiriäni, jotta sinun ei tarvitsisi vittuuntua?

[ip-banni]

Kerro vaikka omasta piiristäsi näin koronan aikana. Olet vissiin käynyt päiväkahveilla toisten ihmisten kanssa? Pelannut tuppea pelipöydän ääressä? Tai oletko peräti pelannut ikäihmisten tavoin raha-automaattipelejä?
Vissiin kaikki rajoitukset ovatkin vaan koskeneet lappalaisia ja uusmaalaiset ovat saaneet elää ihan normaalisti. Paitsi ikäihmiset.

[Mirri]

Päätin viis veisata siitä, että sinua alkaa vituttaa minun näkökantani.

[Mirri]

Seuraavat julkiset sisätilat avataan 1. kesäkuuta alkaen hallitusti ja asteittain:

Valtion ja kuntien museot, teatterit, Kansallisooppera, kulttuuritalot, kirjastot, kirjastoautot, Kansallisarkiston asiakas- ja tutkijasalipalvelut, harrastustilat ja -paikat, uimahallit ja muut urheilutilat, nuorisotilat, kerhotilat, järjestöjen kokoontumistilat, kuntouttava työtoiminta ja työkeskukset.
Lukioissa, ammatillisissa oppilaitoksissa, korkeakouluissa ja vapaassa sivistyössä voidaan palata lähiopetukseen hallitusti ja porrastetusti 14. toukokuuta alkaen. Hallitus kuitenkin suosittelee, että näissä oppilaitoksissa jatketaan etäopetusta lukukauden loppuun.
Taiteen perusopetuksen järjestämistä koskevat rajoitukset ovat voimassa 13. toukokuuta asti, jonka jälkeen näiden oppilaitosten tilat avataan vastaavasti lähiopetukselle.

https://yle.fi/uutiset/3-11334594

Yli 70 vuotiailta pääsy kielletty?

[ip-banni]

Taas suurentelet, ei lue pääsy kielletty vaan lukee" yli 70-vuotiaiden toivotaan jatkossakin pysyvän karanteenin omaisissa oloissa."

[ip-banni]

Päätin viis veisata siitä, että sinua alkaa vituttaa minun näkökantani.

Niin näköjään, kun haluat vouhkata omaa julistustasi. Olet kuin hihhuli.

[Mirri]

Taas suurentelet, ei lue pääsy kielletty vaan lukee" yli 70-vuotiaiden toivotaan jatkossakin pysyvän karanteenin omaisissa oloissa."

Aivan, ei lue pääsy kielletty. Sen sijaan hallitus on painokkaasti ilmaissut, että yli 70-vuotiaiden olisi erittäin toivottavaa pysytellä kodeissaan 'suojassa' ja poissa julkisista paikoista.

Jos ja kun eri tahoilla tulee tarvetta rajata asiakasmääriä, jää nähtäväksi kuinka se käytännössä toteutetaan; toisin sanoen, kuinka asiakkaita karsitaan ja millä perusteella, jottei syntyisi liian suuria ryhmiä. Nyt jos koskaan on suuri vaara ja otollinen mahdollisuus ikärasismille.

Toivotaan, että minä suurentelen. Olisi paljon mukavampi niin kuin että päässäni pyörivät kauhukuvat olisivat realistisia.

[Noolan]

Ihmettelen edelleen mitä toivoisit vaihtoehdoksi? Sitä että joku sanoisi ”ikäihmiset ja perussairaat, menkää vain kaikkiin avautuviin tapahtumiin, olette turvassa”? Niin olisi toki mukavaa sanoa, paitsi että se olisi valetta, tässä kun ei ole kyse kenkään vallanhalusta tai mielivallasta vaan tilanteesta jolle me emme voi mitään.

Tietysti ikäihminen voi katsoa omaksi edukseen lähteä aukeaviin kuppiloihin tai elokuviin, ei kukaan kiellä eikä sakota, mutta kukaan ei myöskään voi valehdella sitä turvalliseksi ja kertoa ”yhteiskunnan turvaavan jos sattuu sairastumaan”.

Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää? Ihmisiä yritetään varoittaa, että lähtiessäsi lähikontakteihin saatat menettää henkesi emmekä me voi valitettavasti sitä estää. Jos katsot riskin sen arvoiseksi ja olet valmis menettämään henkesi jotta saat tänä kesänäkin kahvitella ja pyöriä kulttuuritarjonnassa, niin sitten toimit niin ja kahvittelet.

[Mirri]

Minulle riittäisi ihan se, ettei maan korkein johto paimentaisi niin painokkaasti ja ponnekkaasti ihmisryhmää, jossa ollaan yli seitsemänkymppisiä. Holhoamisella suojelun nimissä pitäisi olla jokin kohtuullinen raja, ja sellaista ei mielestäni nyt ole.

Yli seitsemänkymppisten on suositeltavaa ja parasta istua eristettyinä kodeissaan toimivaa rokotusta odotellen, vai miten? Noolan, toinen kysymys: uskotko tosissasi, että ikäihmiset eivät itse osaa arvioida omaa turvallisuuttaan, vaan jonkin korkean tahon pitää sanoa heille kuinka toimia?
Nythän on tehty juuri niin; maan johto on tehnyt kaikille selväksi, että yli seitsemänkymppiset ovat hento ja hauras joukko, jota pitää suojella halusivat joukon jäsenet tulla suojelluiksi tai eivät.

Uskon, että tästä pitkään jatkuvasta 'suojelusta' on ikäihmisille itselleen enemmän haittaa kuin hyötyä. Heidän jäljellä oleva elämänsä saattaa mennä pilalle 'suojelun' seurauksena; aivan kuten vanhusasiantuntijat pelkäävät. Ne, jotka oikeasti hyötyvät, ovat muita kuin yli seitsemänkymppisiä.
Sitä taas en usko, että kun 'suojelu' aikanaan lopetetaan, löytyisi vanhuksiin suunnattuja resursseja, joita käytettäisiin 'suojelun' aiheuttamien vahinkojen korjaamiseen.

Sosiaali- ja terveysministeriön julkaisema ohjeistus yli 70 vuotiaille ja heidän omaisilleen/läheisilleen:
https://aineistopankki.thl.fi/l/wFdKSXz2Jdg7

[logia]

Tiheästi asutuissa kaupungeissa vanhusten ulkona liikkuminen on vaikeampaa, jos turvavälejä ei voi noudattaa. Jos asuu syrjässä, voi ulkoilla vapaasti.

[Noolan]

Mikäli ei kerrottaisi rehellisesti ettei hoitoa ole ja selviytymisen mahdollisuudet ovat heikot mikäli ottaa riskin ja lähtee kaffettelemaan, olisi melkoinen poru päällä siinä kohtaa kun ihmisiä alkaisi kaatua ”eikä hallitus tehnyt mitään”.

Kyse on ohjeista joita sinä jostain syystä kuulet ikään kuin auktooriteetti-mielivalta puheena, vaikka ihmiset ovat tässä maassa aivan vapaita riskeeraamaan itsensä mikäli niin parhaaksi katsovat.
Ihmisillä ei vain soisi olevan sellaisia harhakäsityksiä kuten tällä eräällä lehdistössä kauppakeskuksessa esiintyneellä herralla, joka kertoi olevan huoleton koska on jo ”maksanut työelämänsä aikana verovaroja hoitonsa edestä”. Hieno homma, ainoa vaan ettei sillä ole kuin hyvin vähäisesti tekoa selviytymisen mahdollisuuksien kanssa. Mikäli joku tämän hänellekin selventäisi ja hän edelleen katsoo riskin sen arvoiseksi, on menoreitti vapaa.

Ilman erittäin selkeää tiedonantoa ja ohjeita löytyy aina näitä ”ei koske mina, minulla on oma vakuutus”ym-sankareita. Ilmeisesti länsimaiset ihmiset ovat niin kauas hyväosaisuuteen hukkuneita ettei ymmärretä ettei meillä ole kaikkiin asioihin suojaa, hoitoa ja nopeaa ratkaisua. Kulkutautien tuho tunnetaan ihan toisella tavalla köyhissä maissa, me olemme vaan niin tottuneita siihen ”ei koske meitä”-ajatteluun.

Ehdottomasti olen esim omien vanhempieni kohdalla sitä mieltä, että yhden vuoden huvitusten takia en haluaisi heidän jättävän elämättä oletettuja (tai toivottuja) seuraavia 15-20 vuotta. Toki he itse viiime kädessä ratkaisevat mitä tekevät, mutta onnekseni myös itse arvostavat omaa elämäänsä sen verran etteivät koe huvituksia riskin arvoisiksi.
Ja kyllä vain, tervettä järkeä käyttäen hekin istuskelevat/puuhastelevat naapureiden kanssa pihalla ihan ilman mitään kummallisia ”tuomitsevia katseita”, mutta eivät ole lähdössä muihin rientoihin kesä-heinäkuussa. Ei siksi että ”paha valtio kieltää”, vaan jotta saisivat nauttia vielä tästä elämästä.

[Mirri]

Kyse on ohjeista joita sinä jostain syystä kuulet ikään kuin auktooriteetti-mielivalta puheena, vaikka ihmiset ovat tässä maassa aivan vapaita riskeeraamaan itsensä mikäli niin parhaaksi katsovat.

Toivon kovasti asian olevan noin kuin sanot. Silti arvelen, että hallituksen ohjeistuksesta voi syntyä ikärasismia esimerkiksi eri tahojen rajoittaessa asiakkaiden sisään pääsyä.
Moniko kolmekymppinen polttaa päreensä siinä vaiheessa kun kahvilaan ei huolita enempää asiakkaita, ja siellä istuu kahvittelemassa muutama omaehtoiseen karanteeniin ohjeistettu ikäihminen? Tämä vain esimerkkinä, enkä kaipaa siihen vastausta.

Ja tosiaan, kuten Logia totesi, erilaisissa paikoissa asuvat vanhukset ovat erilaisissa asemissa eristyksessä pysyttelemisen suhteen. Mitä tiiviimmin asuttu (kerrostalo)ympäristö sitä turvallisempaa olisi pysyä visusti omassa kämpässä poissa kaupungin vilinästä ja hipsiä ulkoilemaan yöaikaan. Paitsi että kesäkuumalla kotiin voi kuolla ilman koronaakin, ja kaupungin kadut voivat olla vaarallisia hiljaisina vuorokauden aikoina liikkuville vanhuksille.