Postin lakko alkamassa.

[Hilppa]

Sitä en tosiaan tiedä, miksi sinä et ymmärrä.

[Mirri]

Ei kai vuokrafirman työllistämiä ihmisiä mitenkään voida estää tekemästä töitä omalle välitysfirmalleen. Jos he ovat SOL:n välittämää vuokratyövoimaa, heidän työnantajansa on SOL, ei Posti.

Palvelualojen ammattiliitto PAM ohjeistaa näin:

Vuokratyö

Vuokratyössä työnantaja vuokraa työntekijänsä tekemään toisen työnantajan työtä. Yritys, joka tarvitsee työvoimaa, tekee sopimuksen vuokratyöntekijöitä välittävän yrityksen kanssa.Vuokratyösuhteessa on aina kolme osapuolta: työntekijä, vuokrafirma ja työvoimaa käyttävä ns. käyttäjäyritys.

Kuka on työnantaja, kuka valvoo työtä?

Vuokratyössä työntekijän työnantaja on vuokrayritys eli se yritys, joka vuokraa työvoimaa eteenpäin.
Työntekijä solmii työsopimuksen vuokrausyrityksen kanssa, eikä hänellä ole työsuhdetta tai muuta sopimussuhdetta sen yrityksen kanssa, joka on vuokrannut työntekijän vuokrayritykseltä. Vuokrausyritys on se, joka voi irtisanoa tai purkaa työsopimuksen.

https://www.pam.fi/wiki/vuokratyo.html

[ip-banni]

Sitä en tosiaan tiedä, miksi sinä et ymmärrä.

Taitaa olla aivan turhaan osallistua mihinkään keskusteluun missä sinä olet mukana.

[Hilppa]

Ei kai vuokrafirman työllistämiä ihmisiä mitenkään voida estää tekemästä töitä omalle välitysfirmalleen. Jos he ovat SOL:n välittämää vuokratyövoimaa, heidän työnantajansa on SOL, ei Posti.

Kun työnantaja teettää lakonalaista työtä olipa tekijä sitten vuokrafirmasta tai mistä tahansa Facebook-ryhmästä koollekutsuttu (vrt ahtaajat taannoin), on lakonalaisen työn teettäminen yksi sovitteluneuvotteluita häiritsevä tekijä työnantajan kannalta.

Tässä tapauksessa se julkisuuteen lipsahtanut "reikä" verkkoaidassa oli työnantajan kannalta lapsus. Olipa se reikä sitten mikä tahansa, ei heillä ollut juuri muuta mahdollisuutta kuin keksiä jokin hätävalhe, mikä oli käytännössä sama kuin myöntö.

Kuvioon kuuluu kaikenlainen vääntäminen. Vakiona yleensä työnantaja väittää lakkoa laittomaksi. Kaikki lakot aina ovat työnantajan mielestä laittomia. Siitä(kin) yleensä neuvotteluissa väännetään.

[Hilppa]

Sitä en tosiaan tiedä, miksi sinä et ymmärrä.

Taitaa olla aivan turhaan osallistua mihinkään keskusteluun missä sinä olet mukana.

Minun kanssani on aivan turha keskustella siltä pohjalta, että en muka tietäisi, mikä on SOL. Tiedän varsin hyvin, mikä on vuokrafirma ja millainen on SOL, koska työskentelin sen palveluksessa 1980-luvun alussa. Hyvin pian ymmärsin, että on parasta hakeutua mitä pikimmin pois SOL:sta, koska palkka ja työolot olivat surkeat. Niinpä hankkiuduin opiskeluaikanani suoraan erään pankin palvelukseen, jossa tein säännöllistä iltatyötä, jolla tienasin ensimmäisen omistusasuntoni.

[Psykopatologia]

Tuki- ja myötätätuntolakkojen laittomuudesta ei ole nyt juuri keskusteltu.

[Hilppa]

https://www.talouselama.fi/uutiset/post ... 83a6ef5b08

Postin omistajaohjaus on ollut järkyttävän sekavaa tempoilua – ottaako Antti Rinne kohta ohjat?

Suora lähetys YLE:ssa, jossa Paatero haastateltavana noin klo 15.55 tänään ip.

[Mirri]

Ei kai vuokrafirman työllistämiä ihmisiä mitenkään voida estää tekemästä töitä omalle välitysfirmalleen. Jos he ovat SOL:n välittämää vuokratyövoimaa, heidän työnantajansa on SOL, ei Posti.

Kun työnantaja teettää lakonalaista työtä olipa tekijä sitten vuokrafirmasta tai mistä tahansa Facebook-ryhmästä koollekutsuttu (vrt ahtaajat taannoin), on lakonalaisen työn teettäminen yksi sovitteluneuvotteluita häiritsevä tekijä työnantajan kannalta.

Tässä tapauksessa se julkisuuteen lipsahtanut "reikä" verkkoaidassa oli työnantajan kannalta lapsus. Olipa se reikä sitten mikä tahansa, ei heillä ollut juuri muuta mahdollisuutta kuin keksiä jokin hätävalhe, mikä oli käytännössä sama kuin myöntö.

Kuvioon kuuluu kaikenlainen vääntäminen. Vakiona yleensä työnantaja väittää lakkoa laittomaksi. Kaikki lakot aina ovat työnantajan mielestä laittomia. Siitä(kin) yleensä neuvotteluissa väännetään.

Tässä tapauksessa osa Postin käyttämästä työvoimasta on ollut vuokratyövoimaa (esimerkiksi SOL:n palkkalistoilla) jo hyvissä ajoin ennen lakkoa. Heidän osaltaan asia on selvä: heillä on oikeus työskennellä oman työnantajansa palveluksessa olivat postilaiset lakossa tai eivät, eikä heidän tarvitse lopettaa työskentelyään työnantajansa asiakkaalle sen vuoksi, että asiakkaan omat työntekijät ovat lakossa.

Kiistanalainen kysymys on, onko Posti ryhtynyt vuokraamaan lisää työvoimaa korvatakseen lakkolaiset vuokratyöntekijöillä. Työntekijäpuoli väittää näin tapahtuneen, ja työnantajapuoli kiistää syytökset sanoen, ettei ole käyttänyt lakon aikana yhtään sen enempää vuokratyövoimaa kuin muulloinkaan.

Joka tapauksessa lakonalaiseen työhön ei saisi palkata - eikä vuokrata - ulkopuolista työvoimaa. Sen sijaan jo ennen lakkoa vuokratyövoimalla teetetty työ ei ole lakonalaista; se ei muutu lakonalaiseksi sillä, että Postin palkkalistoilla olevat työntekijät menevät lakkoon. Näin minun käsittääkseni.

[Hilppa]

https://www.talouselama.fi/uutiset/postin-omistajaohjaus-on-ollut-jarkyttavan-sekavaa-tempoilua-ottaako-antti-rinne-kohta-ohjat/a06b75b8-233f-4a73-8b0e-dc83a6ef5b08

Postin omistajaohjaus on ollut järkyttävän sekavaa tempoilua – ottaako Antti Rinne kohta ohjat?

Suora lähetys YLE:ssa, jossa Paatero haastateltavana noin klo 15.55 tänään ip.

Nyt on pakko puuttua, kun selluvirta uhkaa katketa.

Tunnelmat kiristyneet:
https://yle.fi/uutiset/3-11079714
Hallitus yrittää laukaista Postin lakkotilanteen – Paatero kertoo tilanteesta, seuraa suorana kello 15.55
Omistajaohjausministeri Sirpa Paateron (sd.) tiedotustilaisuus lykkääntyi lakkotilanteen takia kahdella tunnilla.

Postilakko21.11.2019 klo 11.37päivitetty 21.11.2019 klo 14.33

- -
– Kyse tässä mielenosoituksessa on noin 750 pakettilajittelijasta ja heidän työehdoista ja palkan riittävyydestä, mutta jos tämä menee läpi, kyse on tuhansien ja taas tuhansien ihmisten palkoista ja työehdoista, Ollikainen sanoi.

Mielenosoittajillla on mukanaan plakaatteja, joissa lukee muun muassa näin: Sanomme ei tes-shoppailulle! Missä on ahneuden raja? Hävetkää johtajat! Yleislakko tulee – oletko valmis? Johto ulos, paranee tulos.

[Hilppa]

...
Joka tapauksessa lakonalaiseen työhön ei saisi palkata - eikä vuokrata - ulkopuolista työvoimaa. Sen sijaan jo ennen lakkoa vuokratyövoimalla teetetty työ ei ole lakonalaista; se ei muutu lakonalaiseksi sillä, että Postin palkkalistoilla olevat työntekijät menevät lakkoon. Näin minun käsittääkseni.

Suuri kiistakysymys on työsopimuksen vaihto Teollisuusliittoon ja sitä myöten palkkojen roima alennus.

Nyt ei tapella todellakaan palkankorotuksista, vaan siitä, että palkasta ei vietäisi pois leijonanosaa.

[Mirri]

...
Joka tapauksessa lakonalaiseen työhön ei saisi palkata - eikä vuokrata - ulkopuolista työvoimaa. Sen sijaan jo ennen lakkoa vuokratyövoimalla teetetty työ ei ole lakonalaista; se ei muutu lakonalaiseksi sillä, että Postin palkkalistoilla olevat työntekijät menevät lakkoon. Näin minun käsittääkseni.

Suuri kiistakysymys on työsopimuksen vaihto Teollisuusliittoon ja sitä myöten palkkojen roima alennus.
Nyt ei tapella todellakaan palkankorotuksista, vaan siitä, että palkasta ei vietäisi pois leijonanosaa.

Aivan, siitä asiasta olemme varmaankin yksimielisiä.

Vuokratyövoiman asemasta ja sen oikeudesta tehdä työtä oman työnantajansa (esimerkiksi SOL:n) palkkaamana ilmeisesti olemme erimielisiä. Toistaiseksi kuitenkin on niin, että jos tietyn ammattiliiton työntekijät tietyn firman työntekijöinä menevät lakkoon, vuokratyöntekijöillä ei ole velvollisuutta osallistua lakkoon; heidän ei tarvitse ryhtyä lakkoilemaan oman työnantajansa palveluksessa, vaikka työnantajan asiakkaalla onkin napit vastakkain omien työntekijöidensä kanssa.

Sama juttu joka paikassa: jos vaikkapa HUS:n tehyläiset menevät lakkoon, HUS:n käyttämät vuokratyöläiset saavat työskennellä aivan normaalisti oli Tehy heistä mitä mieltä hyvänsä. Tilanne tietysti on toinen jos sattuvat olemaan Tehyn jäseniä, mutta moniko vuokratyöntekijä mahtaa olla järjestäytynyt.

[Hilppa]

...
Vuokratyövoiman asemasta ja sen oikeudesta tehdä työtä oman työnantajansa (esimerkiksi SOL:n) palkkaamana ilmeisesti olemme erimielisiä. Toistaiseksi kuitenkin on niin, että jos tietyn ammattiliiton työntekijät tietyn firman työntekijöinä menevät lakkoon, vuokratyöntekijöillä ei ole velvollisuutta osallistua lakkoon; heidän ei tarvitse ryhtyä lakkoilemaan oman työnantajansa palveluksessa, vaikka työnantajan asiakkaalla onkin napit vastakkain omien työntekijöidensä kanssa.

Tässä nyt näyttää siltä, että jostain syystä PAU ei halua 750 työntekijän siirtämistä Teollisuusliiton piiriin. Pelkää, että kohta rapsahtaa heille kaikille PAU:laisille sama palkanalennus. Nämäkö 750 olisivat vain halunneet tehdä TYÖTÄ, aivan sama millä liksalla? Vaikea uskoa.

Sama juttu joka paikassa: jos vaikkapa HUS:n tehyläiset menevät lakkoon, HUS:n käyttämät vuokratyöläiset saavat työskennellä aivan normaalisti oli Tehy heistä mitä mieltä hyvänsä. Tilanne tietysti on toinen jos sattuvat olemaan Tehyn jäseniä, mutta moniko vuokratyöntekijä mahtaa olla järjestäytynyt.

Luulenpa, että neuvottelutilanteessa aikamoinen haloo nousee, jos lakonalaista työtä teetätetään vuokratyöläisillä eli korvattaisiin Tehyläinen hoitaja lakon aikana vuokratyöfirman hoitajalla.

[Hilppa]

https://www.talouselama.fi/uutiset/mini ... 3ca3d8b217
YLE:n tiedotustilaisuuden saldo:

Ministeri Sirpa Paatero astui esiin – nämä neljä kovaa työmarkkinanimeä alkavat selvittää Posti-riitaa

Omistajaohjausministeri Sirpa Paatero (sd) kertoi torstaina iltapäivällä, että Postin työkiistaa selvittämään nimetään neljä kokenutta työmarkkinavaikuttajaa.

”Pau ja Posti ovat yhdessä pyytäneet selvityshenkilöitä mukaan tueksi ratkaisemaan tilannetta”, Paatero kertoi infossaan.

Hänen mukaansa selvityshenkilöt ovat Jukka Ahtela, Lauri Ihalainen, Lasse Laatunen ja Ann Selin. Paatero esitti toiveen, että työkiista ratkeaisi nelikon avulla.

Lauri Ihalainen on entinen SAK:n puheenjohtaja ja entinen työministeri, Lasse Laatunen puolestaan entinen Elinkeinoelämän keskusliiton työmarkkinajohtaja. Ann Selin on SAK:laisen ammattiliitto PAM:n entinen puheenjohtaja ja Jukka Ahtela on sovittelija, joka avustaa valtakunnansovittelijaa.

Postin kiista on johtanut postilaisten lakon lisäksi laajoihin tukilakkoihin, jotka uhkaavat yltyä ensi viikosta lähtien.

[Hilppa]

Tästähän kehkeytynee oikein jännitysnäytelmä pahimmillaan viikonlopuksi. Miten Suomen nyt käy?

[Hilppa]

Taustalla tällaista suhmurointia.

https://yle.fi/uutiset/3-11080103
Rinne: "Hallitus esti koko Postin henkilökunnan siirron uuteen työehtosopimukseen" – Yle seuraa kyselytuntia
Hallitus ja oppositio ottavat rajusti yhteen Postin työehtosopimusriidasta.

Eduskunnan kyselytunnin suurimmaksi keskustelun aiheeksi on noussut Postin työehtosopimuskiista.

Oppostiopuolueet ovat syyttäneet hallitus saamattomaksi asiassa, mutta ministerit ovat puolustautuneet syytöksiä vastaan.

Pääministeri Antti Rinne (sd.) sanoi kyselytunnin alussa, että hallitus esti kesällä Postin suunnitelmat siirtää koko Postin henkilökunta Medialiiton ja Teollisuusliiton väliseen työehtosopimukseen.

– Kesällä, kun tämä hallitus aloitti, ensimmäinen tieto oli, että tullaan siirtämään koko PAUn sopimuksen piirissä oleva väki Medialiiton ja Teollisuusliiton väliseen sopimukseen. Se olisi tarkoittanut 9 000 henkilön työehtojen heikentymistä.

– Tämä estettiin hallituksen toimesta yksiselitteisesti, Rinne sanoi.

Rinne syytti Postia siitä, ettei se informoinut hallitusta päätöksestään siirtää 700 pakettilajittelijaa uuteen työehtosopimukseen. Rinne kertoi, että hallitus puuttuu "työehtoshoppailuun" kovalla otteella.

Omistajaohjauministeri Sirpa Paatero (sd.) on sanonut aiemmin, että yhtiö informoi hallitusta aikeistaan siirtää työntekijöitä uuteen työehtosopimukseen.

Sen sijaan päätös asiasta tuli ministerille yllätyksenä.

Perussuomalaisten Mäenpää: Ministerit pakenevat vastuutaan

Perussuomalaisten kansanedustaja Juha Mäenpää syytti ministereitä vastuunpakoilusta.

– Arvoisa ministeri Paatero, ensin te vaikenitte, sitten te kiertelitte toimittajan kysymyksiä ja sanoitte, että siirto on jo tehty. Mitä peittelette, kun ette vastaa suoraan, Mäenpää kysyi.

Ministeri Paatero vastasi, että kyse on erittäin hankalasta tilanteesta, ja että ratkaisu on osapuolten käsissä.

– Posti informoi aiemmin, että heillä on erilaisia suunnitelmia. Päätöksenteosta, jonka tekee Postin hallitus, on informoitu vasta jälkikäteen.

Paateron mukaan päätöksenteon jälkeen ministerit eivät voineet enää tehdä Postin toiminnalle mitään. Omistajaohjausministeri myös toisti jo aiemmin kertomansa tilanteen työehtokiistassa.

Neljä selvityshenkilöä alkaa ratkaista Postin työehtokiistaa, koska osapuolet ovat pyytäneet asiassa apua.

Kokoomuksen Satonen: "Tukilakot vaikeuttavat vientiämme"

Kokoomuksen kansanedustaja Arto Satonen (kok.) oli kyselytunnilla huolissaan työehtokiistan tukilakoista.

– Meidän vientiämme uhkaa merkittävät tukilakot ja kansalaisten elämää hankaloittaa julkisen liikenteen toimet. Ministerien sanomiset ovat enemmän hankaloittaneet kuin helpottaneet ratkaisua.

Satosen mukaan tukilakoista pitäisi luopua ajaksi, jolloin riitaan haetaan sovintoa. Paatero sälytti vastuun asiasta ammattiliitoille.

– Tieto neljästä selvitysmiehestä julkaistiin 15 minuuttia sitten. Meillä ei ole vielä tiedossa, mikä on ammattiliittojen reaktio asiaan, Paatero vastasi.

Ainakaan vielä ammattiliitot eivät ole peruneet tukitoimiaan.

Kokoomuksen kanta nyt on odotetun selvä, sen sijaan Perussuomalaiset esittivät puheenjohtajansa sanoin kantansa jo taannoin:
https://areena.yle.fi/1-4584854 42:19
Postin lakon käsittely noin 8'15" alkaen.

[Mirri]

Tässä nyt näyttää siltä, että jostain syystä PAU ei halua 750 työntekijän siirtämistä Teollisuusliiton piiriin. Pelkää, että kohta rapsahtaa heille kaikille PAU:laisille sama palkanalennus. Nämäkö 750 olisivat vain halunneet tehdä TYÖTÄ, aivan sama millä liksalla? Vaikea uskoa.

Niinpä.

Minä kyllä olen PAU:n kannalla ja mielestäni ymmärrän lakon motiivit oikein hyvin. Valitettavasti(?) ammattiliitoilla ei ole valtaa antaa määräyksiä vuokratyöfirmoille ja niiden työntekijöille; vuokratyöfirmojen työntekijöillä on oikeus tehdä työtään sanoivat ammattiliitot mitä hyvänsä.
Se, että (lakonalaisen?) työn teettämisestä vuokratyövoimalla nousee jollakin taholla haloo, ei tee menettelystä virheellistä. Päinvastoin työnantajalla on juridinen oikeus toimia juuri niin. Moraalinen puoli on toinen juttu, se kun ei ole mitenkään objektiivinen käsite.

Koko käsite lakonalainen työ on epämääräinen, koska ei ammattiliitoilla ole juridista oikeutta julistaa mitään työtä sellaiseksi, että kukaan ei saisi tehdä sitä. Määräysvalta ulottuu vain oman liiton jäseniin, ei yhtään sen pitemmälle. Yhtä epämääräinen käsite on sanonta lakkorikkuri, joka on laajennettu koskemaan kaikkia, jotka tekevät ns. lakonalaista työtä. Ensin ammattiliitto julistaa tietyn työn lakonalaiseksi, ja sitten se nimittää lakkorikkureiksi kaikkia, jotka tarttuvat kyseiseen työhön lakon aikana. Aivan kuin ammattiliiton määräysvallan rajat olisivat kokonaan kadonneet, ja ammattiliitolla olisi oikeus määräillä kaikkia riippumatta siitä ovatko nämä sen jäseniä vai eivät.
Todellisuudessa rajat kuitenkin ovat olemassa. Niinpä kukaan lakossa olevaan ammattiliittoon kuulumaton vuokratyöntekijä, joka ryhtyy tekemään lakonalaista työtä, ei ole lakkorikkuri. Lakkorikkureita ovat vain ammattiliittoon kuuluvat, jotka eivät pysy lakossa vaan päättävät palata töihin.

Näin minun käsitykseni mukaan.

[Psykopatologia]

Onko "rikkureiden" käyttö lankonalaisissa töissä laissa kielletty?

[Mirri]

Postin toiminta vuokratyövoiman käyttäjänä lakkotilanteessa on puhuttanut jo vuonna 2015:

Lakialoite vuokratyövoiman käytön kieltämiseksi rikkurityövoimana työtaisteluissa jätetty
[Sosialidemokraatit 05.12.2015]

SDP:n kansanedustaja Jukka Gustafsson on jättänyt eduskunnan käsiteltäväksi lakialoitteen vuokratyövoiman käytön kieltämiseksi rikkurityövoimana lakon keskeyttäessä työnteon ja siitä rankaisemiseksi. Aloitteessa esitetään muutettavaksi työsopimuslakia ja rikoslakia.
– Aloitteella kunnioitetaan työntekijöiden lakko-oikeutta, joka on työntekijöiden perusoikeus ja osa työntekijöiden järjestäytymisvapautta, tamperelainen kansanedustaja Jukka Gustafsson sanoo.

Hänen mukaansa vuokratyörikkureiden käyttäminen työtaistelutilanteissa on katsottava vakavaksi järjestäytymisvapauden loukkaukseksi.
– Lakialoitteen ja sen esittämien lakimuutosten hyväksymisen teki ajankohtaiseksi postialalla suoritetut uhkailut ja valmistelutoimenpiteet vuokratyövoiman hankkimiseksi mahdollisen tulevan lakonalaisen työn suorittamiseksi. Kyseisessä tilanteessa postin työntekijöitä oli jopa työnantajan taholta velvoitettu perehdyttämään lakon varalle vuokrattavia työntekijöitä etukäteen, Gustafsson toteaa.

Vuokratyövoiman käyttäminen lakkojen murtamiseen eli rikkurityövoimana on lailla kielletty Euroopassa mm. Ranskassa, Belgiassa ja Puolassa.

https://sdp.fi/fi/blog/gustafsson-lakia ... a-jatetty/

[Mirri]

Onko "rikkureiden" käyttö lakonalaisissa töissä laissa kielletty?

Ei ole. Ei taida edes olla mitään juridista määritelmää käsitteelle lakkorikkuri. Kuten ei myöskään käsitteelle lakonalainen työ.

[Hilppa]

Onko "rikkureiden" käyttö lankonalaisissa töissä laissa kielletty?

Kyllä siinä neuvottelut kiristyvät ja lakkoileva puoli saattaa hyvinkin saada puolelleen muita tukilakkoilevia. Lakko voi myös vesittyä, kuten ahtaajilla.