Nainen huomasi tulleensa raiskatuksi 3v eron jälkeen

[Palle]

Vai oliko Laura kokenut seksuaalista välivaltaa jo aikaisemmin, joka sitten haittasi yhteiseloa?

Jutussa ei kerrota Lauran ikää. Oliko yksineläjien sopeutumisessa yhteiseloon pienessä yksiössä ongelmia, jotka eivät sitten ratkenneet. ("Raiskaukset" eivät olleet eron syy.)

Nämä siis sillä oletuksella, että tarina olisi tosi eikä keksitty.

[Psykopatologia]

Toimittajatar on kai 21.

[Kyllästynyt]

(20:56)
Ainakin seksuaalisteen liittyvistä peloista Laura näyttäisi kärsivän; dissosiaatioista en olisi ihan varma. Laura itse ei tuo esiin raiskauksia, jotka voivat olla (vain) toimittajattaren keksintöä.

Pystytkö sinä tekemään arvion Lauran dissosiaatio-oireiden todenmukaisuudesta vain yhden lehtiartikkelin perusteella?
Entä vähättely, että raiskaukset "saattavat olla vain toimittajattaren keksintöä"?

Kaiken kaikkiaan aika kylmä ja piittaamaton asenne Lauran kertomaan;
Dissosiaatio-oireita ei Lauralla ehkä ole lainkaan, ja raiskauksetkin kenties ovat vain toimittajattaren keksintöä.

[Palle]

Kyllästynyt kulta.
Kun meitä manipuloidaan kaiken aikaa kaikenlaisilla liikuttavilla lehtijutuilla. Tarina vaikuttaa niin hataralta, että pitää olla vähän lähdekritiikkiä.

[Psykopatologia]

Kolme vuotta eron jälkeen Laura ymmärsi avopuolison raiskanneen häntä kuukaudesta toiseen
https://www.hs.fi/kaupunki/art-20000057 ... fd2b524a72 - Kirjoituksessa "Laura" sanoo:

1) ”Jossain vaiheessa suhdetta opin tunnistamaan ja ennustamaan, ja sitä kautta panemaan vastaan, mutta se muuttui jotenkin kauheammaksi”, Laura kuvailee.
2) ”Muutto oli vaan ainut asia, johon intuitiivisesti selittämättömällä tavalla pystyin”, hän selittää.
3) ”Kotiin tuleminen on kaikista pahinta, kun ei voi tietää, onko siellä joku.”
4) ”Se ääneen puhuminen on kai todella tärkeää, mutta ihan helvetin vaikeaa”, hän pohtii.
5) ”Rikosilmoitus kuulostaa todella kliiniseltä ja kylmältä prosessilta, kun taas tämä kokemus on todella intiimi”, hän kuvailee.

Kirjoituksessa kaikki muu on toimittajattaren (Vilma Ikola) omaa tekstiä.

[Mirri]

Jospa toimittajan oma teksti on referaattia hänen käymistään keskusteluista Lauran kanssa. Toimittaja on voinut jopa tarkistuttaa referaatin Lauralla ja kysyä häneltä, että onko ymmärtänyt Lauran kertoman oikein.

[Mirri]

Minulle tutkijana monipuolinen käsittely on itsestäänselvyys.

Voidaanko vahvasti puolueellista tai asenteellista käsittelyä sanoa monipuoliseksi?
Minusta näyttää siltä, että käsitellessäsi teet kaiken mahdollisen todistaaksesi, että kertomuksen Lauraa ei ole raiskattu - eikä ainakaan kahdesti viikossa puolen vuoden ajan.

[Psykopatologia]

Minulle tutkijana monipuolinen käsittely on itsestäänselvyys.

Voidaanko vahvasti puolueellista tai asenteellista käsittelyä sanoa monipuoliseksi? - Minusta näyttää siltä, että käsitellessäsi teet kaiken mahdollisen todistaaksesi, että kertomuksen Lauraa ei ole raiskattu - eikä ainakaan kahdesti viikossa puolen vuoden ajan.

Kysyin sinulta jo aiemmin: Mitä tarkoitat raiskauksella?

[Mirri]

Kirjoitin aiemmin näin:
-Ehkä parisuhteessa tapahtuneista väkivaltaisista yhdynnöistä voitaisiin puhua yhtenä parisuhdeväkivallan muotona: jätettäisiin sana raiskaus sivuun, eikä puhuttaisi 'seksuaalisesta väkivallasta'.
-jotenkin pitäisi saada näkyväksi ja ymmärretyksi se tosiasia, että parisuhdeväkivalta valitettavan usein sisältää myös seksuaalista väkivaltaa - kuten yhdyntöihin pakottamista.
-Raiskaus ei ilmeisesti ole sopiva sana, joten mikä olisi käyttökelpoinen ilmaisu kertomaan parisuhdeväkivallan uhrin kokemaa väkivaltaa sen ollessa 'seksuaalista'? Psykopatologia, tämä kysymys erityisesti sinulle.
-Puoliso ilmeisesti ei pitänyt rajusta seksistä, ja miehen mieltymys väkivaltaiseen käyttäytymiseen (kuten väkivaltaiseen seksiin) paljastui vasta yhteen muuttamisen jälkeen. Sillä seurauksella, että mies raiskasi puolisoaan toistuvasti omien mieltymystensä toteuttamiseksi.

Minä siis tarkoitan raiskauksella väkivaltaisesti ja pakottamalla toteutettua yhdyntää tai muuta vastaavanlaista sisään tunkeutumista; teon välineenä voi olla muukin kuin siitin. Väkivalta ja pakottaminen voi olla fyysistä, mutta se voi olla myös psyykkistä - esimerkiksi fyysisellä väkivallalla uhkaamista.

[Psykopatologia]

Jospa toimittajan oma teksti on referaattia hänen käymistään keskusteluista Lauran kanssa. Toimittaja on voinut jopa tarkistuttaa referaatin Lauralla ja kysyä häneltä, että onko ymmärtänyt Lauran kertoman oikein.

1) ”Jossain vaiheessa suhdetta opin tunnistamaan ja ennustamaan, ja sitä kautta panemaan vastaan, mutta se muuttui jotenkin kauheammaksi”, Laura kuvailee.

Tapahtumat ovat vuodelta 2015 tai aiempaa. - Olennaista on, kuinka selvästi Laura on ilmaissut haluttomuutensa yhdyntöihin.

[Psykopatologia]

Pakottaminen sukupuoliyhteyteen https://www.edilex.fi/uutiset/asiasanat ... iyhteyteen

[Mirri]

Ehkä Lauraa ei raiskattu vaan hänet pakotettiin sukupuoliyhteyteen toistuvasti kaksi kertaa viikossa puolen vuoden ajan. Toisaalta Lauran kertoma puhuu sen puolesta, että pakottamiset muuttuivat raiskauksiksi hänen tajutessaan olevansa pakottamisen kohteena ja alkaessa panna vastaan.

Niin tai näin, Laura ilmeisesti on ollut parisuhdeväkivallan uhri - sellaisen väkivallan, jossa mukana on seksuaalinen väkivalta (kutsuttiin sitä millä nimityksillä hyvänsä).

(19:20)
Menee vaikeaksi, jos esimerkiksi parisuhteessa tapahtuvan seksuaalisen väkivallan uhrien (tai heidän kokemuksistaan kertovien toimittajien) pitää tietää tarkat juridiset termit voidakseen ja saadakseen kertoa kodeissa ja parisuhteissa tapahtuvasta seksuaalisesta väkivallasta. Eihän ihmisten kodeissa ole lainoppineita tarkkailemassa, milloin teko on raiskaus ja milloin taas sukupuoliyhteyteen/yhdyntään pakottaminen.

[Psykopatologia]

Mutta eikö nykyisin aiempaa vähemmän, koska pelkkä veto riittää, jotta kyseessä on raiskaus.

Linkissä huomiotani tekojen puntaroinnissa kiinnitti tahallisuuden painotus. Ilman tahallisuutta syyte on jopa hylätty.

[Hilppa]

Jospa toimittajan oma teksti on referaattia hänen käymistään keskusteluista Lauran kanssa. Toimittaja on voinut jopa tarkistuttaa referaatin Lauralla ja kysyä häneltä, että onko ymmärtänyt Lauran kertoman oikein.

1) ”Jossain vaiheessa suhdetta opin tunnistamaan ja ennustamaan, ja sitä kautta panemaan vastaan, mutta se muuttui jotenkin kauheammaksi”, Laura kuvailee.

Tapahtumat ovat vuodelta 2015 tai aiempaa. - Olennaista on, kuinka selvästi Laura on ilmaissut haluttomuutensa yhdyntöihin.

Eli mielestäsikö tämä Laura ei ole osannut sanoa EI? Ja jälkeenpäin hän on kokenut tulleensa raiskatuksi kaksi kertaa viikossa?

Vaikka olisi noin, kyse on todennäköisesti ollut vinoutuneesta suhteesta, jossa on hyvinkin voinut esiintyä pariskunnan välillä erilaisia seksuaalisia tarpeita, mutta myös henkistä väkivaltaa. Miksi nainen ei ole osannut sanoa ei tai ei ole kyennyt sanomaan riittävän selvästi EI? Yksi syy on henkinen painostus, henkinen väkivalta, mutta sitä ei avata kirjoituksessa tarkemmin, millaista se on ollut.

[ritalin]

^Minulle muodostuu noista psykopatologian nostamista kohdista mieleen sellainen kuva, että parisuhteessa on harrastettu seksiä silloin, kun mies on halunnut ja, jos nainen ei ole juuri silloin halunnut, niin mies ei ole siitä välittänyt. Alkuvaiheessa nainen ei ole kuitenkaan sen paremmin vastustellut, tai kieltänyt, kun tällainen tilanne on tullut eteen. Kuukausien kuluessa nainen on sitten alkanut vastustelemaan, kun ei ole halunnut seksiä ja sanonut vastaan, mutta mies ei ole tästä välittänyt...

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt kulta.
Kun meitä manipuloidaan kaiken aikaa kaikenlaisilla liikuttavilla lehtijutuilla. Tarina vaikuttaa niin hataralta, että pitää olla vähän lähdekritiikkiä.

En ole sinulle mikään kulta, eikä yllä kirjoittamasi alentava vähättelykään kuulu asialliseen keskusteluun.

Lähdekritiikkiä tällä palstalla todellakin tarvitaan, sillä niin paljon täällä kirjoitetaan silkkaa sontaa esimerkiksi feminismistä/feministeistä.

[Kyllästynyt]

Mutta eikö nykyisin aiempaa vähemmän, koska pelkkä veto riittää, jotta kyseessä on raiskaus.

Linkissä huomiotani tekojen puntaroinnissa kiinnitti tahallisuuden painotus. Ilman tahallisuutta syyte on jopa hylätty.

Mutta kun tässä ei ole ketään syytetty!
Nyt ei olla lakituvassa, eikä artikkelin viesti ole puntaroida raiskauksen juridiikkaa.

[Psykopatologia]

Jospa toimittajan oma teksti on referaattia hänen käymistään keskusteluista Lauran kanssa. Toimittaja on voinut jopa tarkistuttaa referaatin Lauralla ja kysyä häneltä, että onko ymmärtänyt Lauran kertoman oikein.

1) ”Jossain vaiheessa suhdetta opin tunnistamaan ja ennustamaan, ja sitä kautta panemaan vastaan, mutta se muuttui jotenkin kauheammaksi”, Laura kuvailee.
Tapahtumat ovat vuodelta 2015 tai aiempaa. - Olennaista on, kuinka selvästi Laura on ilmaissut haluttomuutensa yhdyntöihin.

Eli mielestäsikö tämä Laura ei ole osannut sanoa EI? Ja jälkeenpäin hän on kokenut tulleensa raiskatuksi kaksi kertaa viikossa?

Vaikka olisi noin, kyse on todennäköisesti ollut vinoutuneesta suhteesta, jossa on hyvinkin voinut esiintyä pariskunnan välillä erilaisia seksuaalisia tarpeita, mutta myös henkistä väkivaltaa. Miksi nainen ei ole osannut sanoa ei tai ei ole kyennyt sanomaan riittävän selvästi EI? Yksi syy on henkinen painostus, henkinen väkivalta, mutta sitä ei avata kirjoituksessa tarkemmin, millaista se on ollut.

Suunnilleen noin olen ajatellut. - On myös mahdollista, että mitään painostusta ei ole lainkaan ollut.

Toimittajatar on saattanut mennä liian pitkälle, kun hän on maallikkona ruvennut tekemään psykiatrisia diagnooseja ja viljelemään legaalista raiskaus-terminologiaa. Edes paatunein feministi ei kirjoita noin - vailla mitään perusteluita.

[Psykopatologia]

Kyllästynyt kulta.
Kun meitä manipuloidaan kaiken aikaa kaikenlaisilla liikuttavilla lehtijutuilla. Tarina vaikuttaa niin hataralta, että pitää olla vähän lähdekritiikkiä.

En ole sinulle mikään kulta, eikä yllä kirjoittamasi alentava vähättelykään kuulu asialliseen keskusteluun.
Lähdekritiikkiä tällä palstalla todellakin tarvitaan, sillä niin paljon täällä kirjoitetaan silkkaa sontaa esimerkiksi feminismistä/feministeistä.

Täällä on myös ketju feminismistä, johon on lupa kirjoittaa.

[Kyllästynyt]

Suunnilleen noin olen ajatellut. - On myös mahdollista, että mitään painostusta ei ole lainkaan ollut...

Eli sinäkin pidät Lauraa hysteerisenä valehtelijana?

... Toimittajatar on saattanut mennä liian pitkälle, kun hän on maallikkona ruvennut tekemään psykiatrisia diagnooseja ja viljelemään legaalista raiskaus-terminologiaa...

Missä kohtaa toimittaja on sinun mielestäsi ruvennut tekemään psykiatrisia diagnooseja tai harjoittamaan juridiikkaa?

Sinä et tiedä mitä on tapahtunut, eikä sitä tiedä täällä kukaan muukaan.
Artikkelissa kerrotaan Lauran kokevan tulleensa raiskatuksi, mutta sehän ei sinulle näytä merkitsevän mitään, koska artikkelissa ei kerrottu tarkkoja yksityiskohtia akteista - ja niin ollen Lauran kertomus näyttää sinun mielestäsi olevan vailla painoarvoa ja merkitystä.

Mutta artikkelin sanoma tai tarkoitus ei ole aiheen juridinen pohdinta vaan Lauran tilanne ja ajatukset.