Lastenvaunut ja -rattaat

[Mirri]

Ei kun sitten vaan haukkumaan rollaattorikansaa tien tukkeeksi ja pummeiksi kuten vaunukansaakin haukutaan.

Sinä ilmeisesti oletat, ettei rollaattorikansaa ole vielä haukuttu. Kyllä on, vuosien varrella monet kerrat.
Ikäihmisten hitaus ja kömpelyys ärsyttää toisia ihmisiä monissa paikoissa, ja vuosi vuodelta yhä enemmän yhteiskunnan arvostaessa kaikenlaista tehokkuutta ja sujuvuutta.
Tulevaisuudessa on vielä pahempaa, koska ihmiset tottuvat elämässään hyvin varhain kulkemaan istumalla, joten heistä todennäköisesti tulee rollaattorikansaa varhemmin kuin nykyisistä ikäihmisistä. Ja nuoria tehopakkauksia on entistä vähemmän, joten heillä tekee tiukkaa sulattaa tulevia rollaattorikansalaisia, joiden rollaattorivaihe voi olla nykyistä pitempi.

Sanoit tuolla aiemmin jotakin sellaista, että liikkuminen tekee hyvää rollaattorikansalaisille. Totta on, mutta leikki-ikäisille matkojen taittaminen kävelemällä olisi heidän tulevaisuuttaan ajatellen vielä tärkeämpää. Pitäisi vain aikuisilla olla aikaa ja malttia kävellä heidän kanssaan, eikä työnnellä rattaissa.

[Valkosiipi]

...leikki-ikäisille matkojen taittaminen kävelemällä olisi heidän tulevaisuuttaan ajatellen vielä tärkeämpää. Pitäisi vain aikuisilla olla aikaa ja malttia kävellä heidän kanssaan, eikä työnnellä rattaissa.

Voisiko tuo leikki-ikäisten ratastyöntely ja koululaisten työnteleminen pummaamistarkoituksessa rattailla olla ainakin jossain määrin kaupunginosakysymys... Sinun suunnallasi ilmeisesti pummeja ja rattaisiin liian isoja lapsia on paljon kun tuntuvat kovasti sinua häiritsevän. Teidän suunnalla on minun käsitykseni mukaan paljon maahanmuuttajia ja vuokra-asuntoja. Eli saattaa olla kasaantunut ihmisiä joilla on elämänhallinta hukassa ja/tai rahat vähissä.

Mietin tätä omaa espoolaista suht. hyväosaisten pientaloalueketjua, jota pitkin meidän ohi kulkevat bussit ajavat. Lapsia riittää joka torppaan niin että vaunupaikat pullistelee, mutta harvemmin näkee rattaissa enää edes neljävuotiasta. Pieniä niissä rattaissa istua nakittaa. Neljävuotiaat ja sitä vanhemmat istuvat penkeissä. Tai heitä kuljetetaan paljon omalla autolla. Vaikka perheet eivät ehkä kävele paljoa, lapsilla on järjestään kaikilla liikuntaharrastus alkaen vauvauinnista.

Lisään vielä: Lähinnä tämä kommentti siksi, kun tuntuu että sinä elät aivan eri julkisen liikenteen maailmassa kuin minä. Kuitenkin meillä on periaatteessa sama pääkaupunkiseudun joukkoliikenne. Mutta tuleeko erilaisuus asenteen lisäksi siitä että asutaan aika erilaisella alueella.

[Mirri]

Luultavasti niin lastenrattaiden kuin myös rollaattoreiden näkyminen busseissa kotikulmillani on aluekysymys; lähistöllä asuu paljon autottomia ikäihmisiä lapsiperheiden ja maahanmuuttajien lisäksi. Maahanmuuttajat vaunukansan edustajina eivät ole pistäneet minun silmiini mitenkään erityisryhmänä, paitsi että lapsia on enemmän. He eivät rattaineen käyttäydy mitenkään huonosti, pikemminkin päinvastoin. Ne törpöimmät ja häikäilemättömimmät tapaukset, esimerkiksi käytävän tukkijat, ovat olleet valkoihoisia; kansallisuuksista en tiedä.
Näin siis minun kokemukseni mukaan, ja kokemukseni on kapea sikäli, etten liiku busseilla päivittäin.

Mutta tosiaan: jos joku toinen ei näe vanhempaa väestöä rollaattoreineen ja vetokasseineen busseissa ja minä näen; asia voi hyvin johtua erilaisista alueista ja väestörakenteista. Toki myös alueiden erilaisista elintasoista; joillakin on kauppakassinaan auto ja joillakin toisilla ei. Jälkimmäiset tarvitsevat niin busseja, vetokärryjä, kuin myös rollaattoreita ennemmin tai myöhemmin.

Alueen busseista vielä... Körötellessäni bussilla täältä Kamppiin tai Rautatientorille, näen matkalla monenlaista aluetta ja myös matkustajaa. Keskustaan mentäessä esimerkiksi Käpylän ja Pasilan asemat ovat sellaisia tyypillisiä paikkoja, joista voi tulla lastenrattaita - oli keskisilta valmiiksi täynnä tai ei. Vähän vaikea sanoa, millaista asuinaluetta asemilta Töölön kautta Kamppia kohti kulkevalla bussilla matkustavat vaunukansalaiset edustavat, jos päällisin puolin ovat valkoisia.

[Mirri]

Tänne mahtuvat vain kapeat kaksijalkaiset, jotka jaksavat seistä:


https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014 ... akkien-ohi

[Tyy]

Lastenrattailla viedään lapsia esim tarhaan, että vanhemmat pääsevät töihin. Joten tuota etuutta pääasiassa sitten voivat käyttää äitiyslomalaiset. hoitovapaalla olevat tai sosiaalipummit joille työ ei maistu.

Miksi? Työssäkäyvä julkisilla liikkuva nyt käytännössä ostaa joka tapauksessa kuukausikortin kun ei voi joka päivä olla sen varassa että saisi lastenvaunujen perusteella kulkea ilman lippua.

[Mirri]

5 000 koululaista saa matkustaa vapaa-ajallaan ilmaiseksi bussilla Mikkelissä – "Vanhemmat tyytyväisiä, kun ei tarvitse koko ajan olla kyyditsemässä"
Yle 6.9.2017

Ilmaiset kyydit eivät koske pelkästään koulumatkoja, vaan myös vapaa-aikaa ja lomia. Kahden vuoden kokeiluun on lähdetty Pieksämäen innoittamana, jossa ilmaiskyydeillä on saatu aikaan jopa säästöjä.

https://yle.fi/uutiset/3-9797672

Mielestäni ilmaisen matkustusoikeuden tarjoaminen koululaisille puoltaa paikkaansa moninkertaisesti verrattuna siihen, että lapsiperheitä tuetaan järjestämällä ilmainen lastenrattaiden kyyditseminen. Rattailla kuljettamisen pitäisi olla mahdollisimman lyhyt aika lapsen elämässä, sen sijaan kouluikäisiä perheineen pitäisi aktivoida ja rohkaista lapsen/teinin liikkumiseen niin, etteivät vanhemmat toimisi lastensa autonkuljettajina vuodesta toiseen.
Kouluikä kestää vuosia, joten olisihan se perheille iso helpotus, jos koululaiset eivät olisi vanhempiensa kuljetuspalveluiden varassa.

[ip-banni]

Näköjään Mirrin mielestä kaikki muut ansaitsevat ilmaisen matkan muttei vaunukansa.

[Katla]

Mirri "Ikäihmisten hitaus ja kömpelyys ärsyttää toisia ihmisiä monissa paikoissa, ja vuosi vuodelta yhä enemmän yhteiskunnan arvostaessa kaikenlaista tehokkuutta ja sujuvuutta."
En usko että ärsyttää sen enempää, kuin sinua ärsyttää joku yksittäinen tapaus vaunukansassa. Noin yleisesti olen itse huomannut päinvastoin, että kaikille hankalasti liikkuville, niin vaunuille, kuin vanhuksillekin pyritään antamaan tilaa ja järjestäytymään niin, että kaikki sujuu.

[Kyllästynyt]

Tänne mahtuvat vain kapeat kaksijalkaiset, jotka jaksavat seistä...

Linkkisikin tapauksessa syy ei ole matkustajissa, vaan matkustajamäärien väärin arvioimisesta.

Miten sinä Mirri rahoittaisit koululaisten maksuttomat matkat? Bussilla kulkevia koululaisiahan on moninkertaisesti enemmän kuin vaunu- tai rollaattorikansaa.
Mistä sinä tiristäisit ne rahat?

[Mirri]

Uutislinkistä luin, että Mikkeli on innostunut kokeilusta Pieksämäen saamien hyvien kokemusten vuoksi. Pieksämäellä on kuulemma saatu jopa säästöjä koululaisten ilmaiskyytien ansiosta.

[Mirri]

Näköjään Mirrin mielestä kaikki muut ansaitsevat ilmaisen matkan muttei vaunukansa.

Ovatko koululaisten ilmaiset matkat pois vaunukansalta?
Lastenrattaiden työntäjällä ei olisi oikeutta ilmaisiin matkoihin, mutta hänen lapsensa saisi sen kouluvuosinaan...

Tuli vielä mieleeni, että minä en tietääkseni ole missään vaiheessa tahtonut ilmaisia matkoja esimerkiksi rollaattorien kanssa kulkeville ihmisille. Päinvastoin ajattelen niin, että jos joku ihmisryhmä olisi 'ansainnut' ilmaisen matkustusoikeuden oman asuinkaupunkinsa liikenteessä, niin se olisi nimenomaan koululaiset.

[Katla]

Kaikesta kirjoittamastasi jää vain se mielikuva, että et tykkää siitä, kun vaunujen ja rattaiden kanssa saa kuljea ilmaiseksi. Ja vain sen takia se harmittaa sinua, että yks tyyppi katkaisi kävelysi vaunuineen. Älä aina valita.

[Mirri]

Luulen, että pääkaupunkiseudulla yksi tärkeä syy vaunukansalaisten ilmaisiin matkoihin on yritys saada heidät käyttämään joukkoliikennettä mieluummin kuin omia autoja. Yritys on hyvä, mutta sehän valuu hukkaan, jos vaunukansalaiset siirtyvät auton rattiin ja ryhtyvät lastensa yksityiskuljettajiksi näiden vartuttua kouluikäisiksi.

Kasvuikäiset ihmiset pitäisi totuttaa itsenäisiksi ja vanhempiensa autoista riippumattomiksi joukkoliikenteen käyttäjiksi. Siinä asiassa ei välttämättä auta se, että lastenrattaiden työntäjät saavat ilmaiset matkat.

[Hilppa]

Päinvastoin ajattelen niin, että jos joku ihmisryhmä olisi 'ansainnut' ilmaisen matkustusoikeuden oman asuinkaupunkinsa liikenteessä, niin se olisi nimenomaan koululaiset.

Eikös heillä ole jo alennusliput?

[Katla]

Minun bussimatkoillani päiväaikaan en ole nähnyt kuin kahdet vaunut yhtaikaa bussissa. Onko joku muu matkustanut ja kohdannut enempää määrää?

[Hilppa]

Olisi monin tavoin hyvä asia, jos rollaattoreilla uskaltauduttaisiin julkisiin kulkuvälineisiin toinen toistaan kalliimpien erityispalvelujen käyttämisen sijaan.

Niin. Jos vain tasapaino ja kunto kestää ja voimat riittävät bussilla matkustamiseen. Usein vammaisapuväline on käytössä juurikin sen vuoksi, että liikkuminen normaalisti (tavallisissa julkisissa liikennevälineissäkin) on vaikeutunut.

[Katla]

Palvelu linjan käyttö on saman hintaista, kuin muukin kaupunki bussin hinta. Myös palvelulinjoja käytävät vaunulliset ja koululaiset ja monet muutkin.

[Valkosiipi]

Minun bussimatkoillani päiväaikaan en ole nähnyt kuin kahdet vaunut yhtaikaa bussissa. Onko joku muu matkustanut ja kohdannut enempää määrää?

Kyllä olen. Muutama päivä sitten bussissa oli kolmet rattaat kun minä pyrin meidän kohdalta bussiin. Yksi äiti huusi iloisesti bussista, että onko minulla kiire, hänellä ei ole enää kuin kilometri matkaa, hän voi kävellä. Huikkasin takaisin, että menen seuraavalla bussilla joka tuli perässä. Hyvin sujuu yhteistyö äitimafiassa myös mummovinkkelistä.

[Mirri]

Olisi monin tavoin hyvä asia, jos rollaattoreilla uskaltauduttaisiin julkisiin kulkuvälineisiin toinen toistaan kalliimpien erityispalvelujen käyttämisen sijaan.

Niin. Jos vain tasapaino ja kunto kestää ja voimat riittävät bussilla matkustamiseen. Usein vammaisapuväline on käytössä juurikin sen vuoksi, että liikkuminen normaalisti (tavallisissa julkisissa liikennevälineissäkin) on vaikeutunut.

Aivan.
Rollaattoria tarvitseva ja käyttävä henkilö voi käsivoimiltaan olla hyvin normaali tai ainakin sinne päin, eikä mitenkään kokonaisvaltaisesti heikentynyt niin, etteikö pärjäisi rollaattorinsa kanssa julkisissa kulkuneuvoissa. Ainakin ystävällisten kanssamatkustajien avustamana...
Polvileikkaukset, lonkkakulumat, selkäviat sun muut aiheuttavat rollaattorin tarvetta, joten ei ole mitään järjellistä ja perusteltua syytä yrittää kaikkia rollaattorin käyttäjiä tunkea erityispalvelujen piiriin. Sitä paitsi eiväthän he kaikki sinne mahdukaan, joten heille on pakko järjestää tilaa tavallisessa joukkoliikenteessä.

Normaalin liikkumiskyvyn heikentymisestä on pitkä taival siihen, että liikkumiskyky olisi riittävästi heikentynyt erityispalveluiden tarvitsemiseen ja saamiseen. Myös kynnys on korkea: moni haluaa oikeasti pärjätä omillaan (esimerkiksi tavallisen joukkoliikenteen varassa) niin pitkään kuin vain suinkin mahdollista. Ei ollenkaan huono tavoite, koska ihmisillä on oikeus käyttää julkisia kulkuneuvoja heikentyneestä liikkumiskyvystään huolimatta.
Sitä paitsi nykyisin jopa kannustetaan siihen: esteetön liikkuminen kaikille... Niinpä pääkaupunkiseudullakin on yritetty kaikin mahdollisin keinoin ottamaan huomioon eri tavoin liikuntarajoitteiset ihmiset joukkoliikenteen käyttäjinä.

[Mirri]

Minun bussimatkoillani päiväaikaan en ole nähnyt kuin kahdet vaunut yhtaikaa bussissa. Onko joku muu matkustanut ja kohdannut enempää määrää?

Olen nähnyt rattaita ylipaikoilla. Kahden vaunun bussiin saadaan keskisillalle sopimaan kolmet ja kolmen vaunun tilaan viidet, kun otetaan avuksi käytävä ja oven edusta.