Lastenvaunut ja -rattaat

[Kyllästynyt]

En löytänyt suoraa sivukuvaa, mutta tässä näkyy sentään jotakin. Ainakin Ikean vetokassi on suunnilleen samansyvyinen (25 cm) koko matkalta.

http://www.ikea.com/fi/fi/catalog/products/90282335/

[ip-banni]

eikö nuo mitat olisi reilusti voinut kysyä heti alussa eikä sotkea vaunukansaa juttuun?

[ip-banni]

Sinuna olisin paljon enemmän huolissani pyöräilystä/pyöräilijöistä jalkakäytävällä.
He ovat todellinen vaara niin vanhuksille kuin lapsillekin, eivät vaunut tai rattaat.

Muistaakseni tällä foorumilla on olemassa jokin pyöräilyyn ja pyöräilijöihin liittyvä ketju, johon voin purkaa kaksipyöräisiin liittyvät huoleni.

Kaksipyöräisiä nuo ostoskärrytkin ovat, teepä Mirri nyt niistä oma ketju.

[Kyllästynyt]

Näyttää niitä olevan 6-pyöräisiäkin vetokasseja, mutta niitä varten pitäisi kai aloittaa ketju kuorma-autoista.

[Mirri]

Minne menisivät invaliidit, jos invapaikalla olisi Mirrin ostoskärry?

Hyvä kysymys. Ostoskärrylle ainoa sopiva paikka on bussin keskisillalla, ja siinähän on ylös taittuvia penkkejäkin istumista varten. Joillekin - esimerkiksi selkä- tai lonkkavaivaisille - ihmisille seisominen voi olla istumista helpompaa, mutta onneksi keskisillalla pystyy seisomaankin olematta kenenkään tiellä.

http://kuvat.oimutsimutsi.fi/files/2012 ... A-1121.jpg


https://www.google.fi/search?client=fir ... WF0yaB5apM:

[Mirri]

Tämä menee vähän ohi, mutta... Luultavasti helsinkiläisenä, jos sellaisena pysyt, olet sinäkin tulevaisuudessa huomattavan paljon enemmän omillasi kuin olisit ollut vanhassa kotikaupungissasi. Ainakin minun vanhat sukulaiseni, jotka asuvat hämeessä, ovat saaneet paljon paremmat palvelut kuin miehen sukulaiset Helsingissä, jossa omaiset ovat saaneet ihan tosissaan tapella palveluista. Mutta ei ehkä kannata pienten lasten vanhempia syyttää siitä että vanhuksilla on asiat Helsingissä pielessä. Ehkä kannattaa ennemmin harkita maitojunaa takaisin vanhalle kotiseudulle.

Valkosiipi, en harkitse maitojunaan lähtemistä, vaan nimenomaan varustaudun mainitsemaasi omillaan olemiseen helsinkiläisenä. Siksihän minä näitä tässä ketjussa kirjoittamiani ongelmia ja epäkohtia mietin: jotta tietäisin, miten tässä kaupungissa asutaan ja eletään mahdollisimman omillaan olevana ikäihmisenä. Ja vieläpä niin, että julkiset kulkuvälineetkin olisivat käytössäni mahdollisimman pitkän ajan. Joten ei auta, vaikka miten ehdottelisit maitojunaa tai tyrkyttäisit taksia, lähibusseja, ja muita (kalliita!) erityispalveluita; pitelen tiukasti kiinni oikeudestani kulkea ihan tavallisilla vuorobusseilla, ratikoilla ja junilla niin kauan kuin vain suinkin pystyn kömpimään niihin. Enkä edes toimi ketään kohtaan väärin tai polje toisten oikeuksia, vaikka näin aionkin tehdä.

Minulle on aivan sama, kuka valloittaa bussin lastenrattailla, ja tunkee lastenrattaita bussiin enemmän kuin sinne mahtuu; hän tekee virheen ja toimii väärin, ja häntä syytän. Jos lastenrattaat aiheuttavat liikennevälineissä ongelmia esimerkiksi tukkimalla kulkuväylät ja viemällä tilat toisilta tarvitsijoilta, vika on henkilöissä, jotka niitä rattaita työntävät.

[Valkosiipi]

Olen kerran nähnyt kun kaveri tuli vetolaukun kassa luultavasti jostain matkalta bussiin ja keskipaikat oli täynnä. Hän pyysi äitejä vetämään vaunuja sen verran että sujautti laukkunsa seinän viereen rattaiden taakse. Laittoi laukun hihnalla kiinni ettei lentele. Sitten meni istumaan penkille. Kiinnitin huomiota asiaan koska ajattelin että noin pystyn itsekin joskus laittamaan risteilyltä tullessa vetolaukun jos bussi on täynnä.

[Kyllästynyt]

... Minulle on aivan sama, kuka valloittaa bussin lastenrattailla, ja tunkee lastenrattaita bussiin enemmän kuin sinne mahtuu; hän tekee virheen ja toimii väärin, ja häntä syytän...

Syy ja vika on joukkoliikenteen mitoituksessa ja suunnittelussa, ei rattaita työntävissä ihmisissä.
Outoa, että sinä syyllistät lastenvaunujen/rattaiden kanssa liikkuvia ihmisiä heidän liikkumistarpeistaan. Onko sinun mielestäsi täpötäysi bussi tai metrovaunukin matkustajien tekemä virhe???

Varmaankin joku laskenut kuinka paljon lipputuloja menetetään vaunukansan maksuvapautuksella, mutta ihan vain näppituntumalla ja silmämääräisesti arvioiden, kyseessä on varsin vaatimaton osuus joukkoliikenteen budjeteissa.

[Hilppa]

Vastakkainasettelu vanhusten rollaattoreiden ja pienten lasten vanhempien vaunujen välillä on mielestäni vähintäänkin outo. Kaikki irtaimistoaan kuljettavat ovat kilpailuasemassa keskenään liikkuessaan julkisilla liikennevälineillä, joiden tavarankuljetuskapasiteetti on koetteella johtuen pyörällisten kulkupelien ja kuljetusvälineiden määrän huimasta kasvusta viime vuosina.

Vanhus, joka liikkuu rollaattorilla, on hyvin harvinainen näky busseissa. Vanhus, joka tarvitsee apuvälineen liikkumiseensa, on paljon heiveröisempi ja kyvyttömämpi nostelemaan liikuttelemaan kulkupeliään kuin rattaita/vaunuja työntävä lapsen vanhempi. Ongelmana voi vanhuksen kohdalla olla tasapainon ja voimien heikkous, kun hän pyrkii rollaattorinsa kanssa bussiin; tilanpuute tuskin on ongelma numero yksi. Lastenvaunujen aiheuttama tilanpuute sen sijaan kohdistuu usein niihin lastenvaunuihin, jotka saattavat jäädä ulos bussista, jos keskiosa on jo valmiiksi täynnä vaunuja. Noin olen havainnut useinkin tapahtuneen. Heiveröisen rollaattorilla kulkevan (autottoman) vanhuksen lähes ainoa mahdollisuus liikkumiseen on taksiseteli ja -kyyti.

[Valkosiipi]

Valkosiipi, en harkitse maitojunaan lähtemistä, vaan nimenomaan varustaudun mainitsemaasi omillaan olemiseen helsinkiläisenä. Siksihän minä näitä tässä ketjussa kirjoittamiani ongelmia ja epäkohtia mietin: jotta tietäisin, miten tässä kaupungissa asutaan ja eletään mahdollisimman omillaan olevana ikäihmisenä. Ja vieläpä niin, että julkiset kulkuvälineetkin olisivat käytössäni mahdollisimman pitkän ajan. Joten ei auta, vaikka miten ehdottelisit maitojunaa tai tyrkyttäisit taksia, lähibusseja, ja muita (kalliita!) erityispalveluita; pitelen tiukasti kiinni oikeudestani kulkea ihan tavallisilla vuorobusseilla, ratikoilla ja junilla niin kauan kuin vain suinkin pystyn kömpimään niihin. Enkä edes toimi ketään kohtaan väärin tai polje toisten oikeuksia, vaikka näin aionkin tehdä.

Et sinä todellakaan kenenkään oikeuksia polje edes kiihdyttämällä itseäsi vimmaan marginaalipalstalla. Vaatiminen on minusta hyvä asia. Mikään ei muutu, jos epäkohtiin ei puutu. Mutta kohde jossa epäkohtiin voi oikeasti puuttua ja oikeasti valmistautua vanhuuteen on ihan jokin muu kuin tämä palsta. Minäkin valmistaudun vanhuuteen ja yritän selvitä. Yritän pitää silmäni mahdollisimman auki jotta huomaan miten eri tilateissa kannattaa toimia jotta asiat sujuu minulle mahdollisimman myönteisellä tavalla. Meillä on sama päämäärä, mutta keinot taitavat olla erilaiset.

Siinä vaiheessa kun olet mahdollisesti monisairas ja käytät rollaattoria, bussimatkan hintaiset taksimatkat ja väljät palvelubussit alkavat kummasti houkutella luultavasti sinuakin, kuten ainakin minun sukulaisiani on houkutellut, jokaiselle on kelvannut taksisetelit ainakin. Äitini uhosi vielä 80-vuotiaana, että hän ei palvelubussiin astu eikä taksiseteleitä halua. Niitä käyttää vain vanhukset. Nyt, kymmenen vuotta myöhemmin kunto on sen verran heikentynyt, että kaikki kelpaa ja vuorobussilla matkustaminen ei tulisi edes mieleen. Myös muuttaa voi vaikka yhdeksänkymppisenä pois Helsingistä jos siltä tuntuu.

[ip-banni]

Miksi sie Mirri et kirjoittele myös siellä missä lyödät noita juttuja tänne foorumlle, saisit ehkä enempi huomiota asiallesti.
Täällä kirjoittelee asiasta kaiketi pari hesalaista, espoolainen, turkulainen ja mie jolla ei juuri ole linja-autoa. Ja, kun se joskus tulee hyvin mahdumme kaikki ilman tappelua mukaan.
Ps. palvelubusseja käyttävät myös muut kuin vanhukset.

[Kyllästynyt]

... pitelen tiukasti kiinni oikeudestani kulkea ihan tavallisilla vuorobusseilla, ratikoilla ja junilla niin kauan kuin vain suinkin pystyn kömpimään niihin. Enkä edes toimi ketään kohtaan väärin tai polje toisten oikeuksia, vaikka näin aionkin tehdä...

Tietenkin sinulla on oikeus odottaa ja vaatia vaikka mitä.
Mutta vaunukansa ei sinun oikeuksiasi polje, sillä yhtäläinen oikeus heilläkin on liikkua ja käyttää julkista liikennettä.

[Mirri]

Vastakkainasettelu vanhusten rollaattoreiden ja pienten lasten vanhempien vaunujen välillä on mielestäni vähintäänkin outo. Kaikki irtaimistoaan kuljettavat ovat kilpailuasemassa keskenään liikkuessaan julkisilla liikennevälineillä, joiden tavarankuljetuskapasiteetti on koetteella johtuen pyörällisten kulkupelien ja kuljetusvälineiden määrän huimasta kasvusta viime vuosina.

Vanhus, joka liikkuu rollaattorilla, on hyvin harvinainen näky busseissa. Vanhus, joka tarvitsee apuvälineen liikkumiseensa, on paljon heiveröisempi ja kyvyttömämpi nostelemaan liikuttelemaan kulkupeliään kuin rattaita/vaunuja työntävä lapsen vanhempi. Ongelmana voi vanhuksen kohdalla olla tasapainon ja voimien heikkous, kun hän pyrkii rollaattorinsa kanssa bussiin; tilanpuute tuskin on ongelma numero yksi. Lastenvaunujen aiheuttama tilanpuute sen sijaan kohdistuu usein niihin lastenvaunuihin, jotka saattavat jäädä ulos bussista, jos keskiosa on jo valmiiksi täynnä vaunuja. Noin olen havainnut useinkin tapahtuneen. Heiveröisen rollaattorilla kulkevan (autottoman) vanhuksen lähes ainoa mahdollisuus liikkumiseen on taksiseteli ja -kyyti.

Ilmankos jotkin kaupungit ovat ryhtyneet miettimään ilmaisten bussikyytien tarjoamista rollaattoria tarvitseville ihmisille. Olisi monin tavoin hyvä asia, jos rollaattoreilla uskaltauduttaisiin julkisiin kulkuvälineisiin toinen toistaan kalliimpien erityispalvelujen käyttämisen sijaan.
Turku ja ilmeisesti myös Kuopio ovat päättäneet tukea rollaattorikansan liikkumista tavallisissa vuorobusseissa - ihan ymmärrettävistä syistä.

Mahtaako 'vastakkainasettelu' olla vältettävissä, jos bussiin on pyrkimässä lastenrattaiden työntäjä rattaat lastattuina kuusivuotiaalla kävelykykyisellä esikoululaisella ja rollaattoria kävelynsä apuvälineeksi tarvitseva ikäihminen?

Turussa asia puhuttaa:
http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/37 ... a+paivasta

[ip-banni]

" Ilmainen matkustusaika olisi arkisin kello 9-13." Tuossa on kai takana se etteivät rollaattorit kulkisi ruuhka-aikaan.
Huono juttu Mirrille oli, kun palvelubussit kulkivat vain 8-16.

[Mirri]

Esimerkiksi Jyväskylä on rajoittanut bussiensa vaunuetuuden klo. 9:00-14:00 väliselle ajalle, ja syy saattaa olla se, että houkutellaan lastenrattaita kulkemaan ruuhka-aikojen ulkopuolella.

http://linkki.jyvaskyla.fi/info

[Valkosiipi]

Ilmaisen matkailun rajoittaminen hiljaisiin tunteihin olisi varmaan järkevää pääkaupunkiseudullakin. Mutta silloin pitäisi lippujen lukulaitteet laittaa myös bussien keskiosaan ja tämä on ilmeisesti liian kallista.

[Kyllästynyt]

Esimerkiksi Jyväskylä on rajoittanut bussiensa vaunuetuuden klo. 9:00-14:00 väliselle ajalle, ja syy saattaa olla se, että houkutellaan lastenrattaita kulkemaan ruuhka-aikojen ulkopuolella.

http://linkki.jyvaskyla.fi/info

En tiedä mitä Jyväskylän päättäjät ajattelevat, mutta luulen, että vaunukansa muutenkin pyrkii matkustamaan ruuhka-aikojen ulkopuolella.

Ilmaisen matkailun rajoittaminen hiljaisiin tunteihin olisi varmaan järkevää pääkaupunkiseudullakin. Mutta silloin pitäisi lippujen lukulaitteet laittaa myös bussien keskiosaan ja tämä on ilmeisesti liian kallista.

Totta. Ehkä enemmän vaivaa ja vastusta kuin hyötyä.

[Mirri]

Esimerkiksi Jyväskylä on rajoittanut bussiensa vaunuetuuden klo. 9:00-14:00 väliselle ajalle, ja syy saattaa olla se, että houkutellaan lastenrattaita kulkemaan ruuhka-aikojen ulkopuolella.

http://linkki.jyvaskyla.fi/info

En tiedä mitä Jyväskylän päättäjät ajattelevat, mutta luulen, että vaunukansa muutenkin pyrkii matkustamaan ruuhka-aikojen ulkopuolella.

Luultavasti rollaattorikansa pyrkii ihan samaan. Turun aikarajoitus saattaa olla turha: rollaattorikansa pysyttelee ruuhka-aikoina poissa busseista oli ilmainen matkustusaika kellonajoilla rajoitettua tai ei.

Jyväskylässä lastenrattaita työntävä aikuinen joutuu maksamaan matkansa matkustaessaan vaunuetuusajan ulkopuolella. Herää kysymys: onkohan siellä keskiovilla leimauslaitteita, vai miten turvallisuudesta on huolehdittu. Sama kysymys tietysti koskee kaikkia kaupunkeja, joissa ei ole mitään vaunuetuutta; ei muuta kuin se, että lastenvaunuista ei nykyisin peritä kuljetusmaksua. Hämeenlinna yhtenä esimerkkinä.

[ip-banni]

Ei kun sitten vaan haukkumaan rollaattorikansaa tien tukkeeksi ja pummeiksi kuten vaunukansaakin haukutaan.

[ip-banni]

Esimerkiksi Jyväskylä on rajoittanut bussiensa vaunuetuuden klo. 9:00-14:00 väliselle ajalle, ja syy saattaa olla se, että houkutellaan lastenrattaita kulkemaan ruuhka-aikojen ulkopuolella.

http://linkki.jyvaskyla.fi/info

Lastenrattailla viedään lapsia esim tarhaan, että vanhemmat pääsevät töihin. Joten tuota etuutta pääasiassa sitten voivat käyttää äitiyslomalaiset. hoitovapaalla olevat tai sosiaalipummit joille työ ei maistu.