Lastenvaunut ja -rattaat

[ip-banni]

Kuka mahtaa olla väistämisvelvollinen, jos bussiin on tulossa rollaattorikansalainen tai pyörätuolissa istuja, ja lastenvaunut/-rattaat täyttävät tilan; sitä olen joskus miettinyt. Ja sama juttu toisinpäin: pitääkö rollaattorin käyttäjineen siirtyä syrjään, jos bussiin on tulossa lastenrattaita niille yhteisesti varattuun tilaan? Entä jos bussiin on tulossa pyörätuolissa istuva nuori, jätetäänkö hänet pysäkille, vai vapauttaako joku lastenrattailija paikkansa hänelle?

Ohjaaminen palvelubussien ja taksien käyttöön ei ratkaise näitä kysymyksiä. Mielestäni on myös aika kohtuutonta odottaa, että rollaattorin käyttäjä laittaa menopelinsä kasaan mahtuakseen bussiin, lastenrattaiden käyttäjä ei.

Jos on tulossa bussiin eikä sinne enää mahdu, ei tietenkään väistyä pidä sen joka bussissa jo on.
Eikä taida olla olemassa mitään yhteisestä tilaa vaan lastenrattaille on ihan oma tilansa. Johon ei kuulu rollaaattorit eikä pyörätuolit.

Sitä paitsi kaikilla pyörätuoleilla ei edes saa matkustaa busseilla eikä raitiovaunuilla vaan heidän on mentävä palvelubusseilla.

[Mirri]

Pääseekö rollaattorilla ilmaiseksi HSL:n bussiin?

Helsingin Sanomat Sirén Juha
Julkaistu: 19.6.2011

Rollaattorin avulla kulkeva matkustaja joutuu Helsingin seudun liikenteen (HSL) bussissa menemään sisään keskiovista, mutta maksamaan bussin etuosassa. Se voi olla vaikeasti liikkuvalle mahdoton tehtävä.

HSL:n johtava tariffisuunnittelija Jarmo Riikonen, pääseekö rollaattorilla kulkeva ilmaiseksi bussiin, niin kuin lastenvaunujen kanssa liikkuva?
"Ei pääse. Meillä on sellainen sääntö, että maksettava on mahdollisuuksien mukaan, mutta tarkastusmaksua ei oteta, jos on selvää, että matkustaja ei pääse rollaattorin kanssa maksamaan. Sama sääntö koskee pyörätuolilla kulkevia. Tarkastaja voi toki myydä lipun tai avustaa sen ostamisessa."

Voisiko bussien keskiosaan asentaa lukulaitteita, joissa voisi vilauttaa matkakorttia tai käyttää siihen ladattua arvoa?
"On katsottu, että ei voi. Laiteinvestoinnit olisivat liian kalliita."

Miksi rollaattorin tai pyörätuolin kanssa liikkuville bussimatka ei voisi olla maksuton?
"Kyse on siitä mihin raja vedetään. Jos yhdelle ryhmälle sallitaan maksuttomat matkat, niin sitten ovat seuraavat vaatimassa vapautusta."

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000004813495.html

[ip-banni]

https://www.hsl.fi/liput-ja-hinnat/alen ... oikeutetut

Kun Mirrikin lukisi vähän uusimpia juttuja, niin huomaisi, että pyörätuolia käyttävä ja saattaja eivät tarvitse lippua.

[Mirri]

Helsinkiläisbusseissa kulkupeleille tarkoitettu yhteinen tila on jaettu niin, että siinä on sekä pyörätuolin että lastenvaunujen kyltit rinnakkain. Tilaan kai periaatteessa mahtuisi yksi pyörätuoli ja yhdet vaunut, tai kaksi pyörätuolia/kahdet vaunut. Käytännössä tilaan tungetaan usein kolmet rattaat, ja tiukan paikan tullen kahdet vielä niiden perään käytävän ja ovien tukkeeksi. Vanhemmat fiksusti neuvottelevat keskenään, kuka milloinkin jää pois ja asettautuvat poistumisjärjestyksensä mukaiseksi. Kuljettajat eivät tietysti saisi suostua tällaisiin järjestelyihin ja tunkemisiin, mutta ymmärrän, etteivät he jaksa eivätkä ehdi paimentaa.

Sama viisien - tai peräti kuusien - rattaiden marssijärjestys 'toimii' myös ratikassa; olen omin silmin nähnyt. Ehkä ratikassa jopa helpommin, koska kuljettajan voi olla vaikeampi vahtia pitkän vaunun elämää matkan aikana.

Mielestäni Hsl on töpännyt siinä, ettei se ole laatinut selkeitä ja 'rautalangasta väännettyjä' ohjeita vaunukansalle. Ilmiselvästi niitä tarvittaisiin, jotta olisi jotakin johon vedota, kun törmätään vaunukansan törkeään käyttäytymiseen. Esimerkiksi Tampere on laatinut niin yksiselitteisen ohjeistuksen, että siihen voivat vedota kuljettajien lisäksi kanssamatkustajatkin. Töppöilevälle vaunukansalaiselle voidaan sanoa vaikka, että et ilmeisesti ole lukenut viimeisimpiä ohjeita lastenvaunujen ja rattaiden kuljettamisesta bussissa...

Nykyisellään ei voida huomauttaa edes siitä, että vaunuja ja rattaita on bussissa liikaa, koska missään ei sanota mikä niiden sallittu enimmäismäärä on. Myöskään tyhjistä, kasaan taittamattomista, rattaista ei voida huomauttaa, koska Hsl nimenomaan lupaa, että lasten ei tarvitse istua rattaissa matkan aikana. Toisin sanoen rattaissa saavat istua vaikka ostoskassit; aikuisen ilmaiseen matkaan riittää ihan se, että alle seitsemänvuotias lapsi on mukana ja istunut rattaissa sen hetken, että on tultu bussiin.

[Valkosiipi]

En tiedä Helsingin käytännöistä, mutta Espoon busseissa kuljettajat ovat tosi tarkkoja siitä että bussissa on rattaita vain sallittu määrä. Osassa busseista rataspaikkoja on kaksi, osassa kolme. Ovat bussikuskit jopa niin tarkkoja että eivät päästä edes kasattuja matkarattaita ylimääräisinä. Pienistä sateenvarjorattaista en tiedä. Olen jonkun kerran joutunut odottamaan seuraavaa bussia kun en ole mahtunut aikomaani bussiin. Äidit kun usein kulkevat porukassa.

[Mirri]

Pari esimerkkikuvaa bussien keskiosasta.

[Mirri]

Tavallaan helpottavaa nähdä, että jossakin muualla on vielä pahemmin kuin Helsingissä, jossa ei sentään rattaita ole käytävillä, vaikka bussin keskiosan tukkivatkin:


http://maaseutumatkailu.blogspot.fi/201 ... ailma.html

[Tyy]

Rollaattorin kanssa bussiin pyrkiminen on kovin riskialtista: rollaattori ei välttämättä mahdu kyytiin, koska bussi on lastattu täyteen vaunuja ja rattaita. Pyörätuolilla bussiin pyrkimisestä puhumattakaan.

Mitä ihmettä sä tarkoitat? Aatteletko sä että nää rollaattorilla liikkuvat ja pyörätuolissa liikkuvat voisivat välttää nämä riskit tilaamalla helikopterikyydin? Vai että parempi liikkua sillä rollaattorilla tai pyörätuolilla kuin ottaa riski bussien kanssa? Minkälaisia matkoja sä ajattelin näiden kulkevan?

Joo se on hyvä nähdä sisäkuvia busseista jos täällä kirjoittelee ihmisiä jotka eivät ole koskaan näitä nähneet. Mä luulen että kaikki ovat kyllä nähneet mutta jotain muuta ongelmaa kai on oltava.


Tässä on vähän huono video siitä kun bussi ajaa pysähtymättä pysäkin ohi.
https://www.youtube.com/watch?v=79YhRV0Bpy0

Mä yritin katsoa parempaa videota mutta en äkkiseltään löytänyt. Video on huono siitä että kun se on kuvattu toiselta puolen katua eikä siellä pysäkillä ole ketään joka haluaisi että se bussi hänelle pysähtyisi.

Tuollaista tilannetta ei välttämättä kaikki ole nähneet ja kokeneet, joten koettakaa kompensoida videon huonoutta mielikuvituksella. Mutta sitäkin sattuu isommissa kaupungeissa, että se bussi voi olla niin täynnä ettei se pysähdy ottamaan lisää matkustajia.

[Tyy]

Sitä paitsi kaikilla pyörätuoleilla ei edes saa matkustaa busseilla eikä raitiovaunuilla vaan heidän on mentävä palvelubusseilla.

Millaisilla?

[Mirri]

Liikenteessä käydessäni ehdin vähän katsella näitä helsinkiläisbusseja; miten niissä on bussin keskisillan paikat merkattu vai onko mitenkään. Näyttää siltä, että pääsääntöisesti yksi paikoista on varattu pyörätuolille, rollaattorille, tai kenelle tahansa huonosti liikkuvalle ihmiselle. Keskiovesta sisälle noustaessa äärimmäinen oikealla on aika monessa bussissa merkattu ainakin pyörätuolin kuvalla vaikka kepin kanssa kulkevan ihmisen kuva puuttuisikin. Mutta senkin tarran näin, joten päättelen kyseisen paikan olevan tarkoitettu kaikille huonosti liikkuville oli apuvälineenä sitten pyörätuoli, rollaattori, tai vaikka kainalosauvat.
Sellaisenkin asian huomasin, että pyörätuolin käyttäjille on erillinen - pyörätuolin kuvalla varustettu - soittokello; lienee se sama, jonka vaunukansa on nimennyt 'vaununappulaksi'.

Kyselin aiemmin väistämisvelvollisuudesta: kuka väistää, jos bussin koko keskisilta on täynnä lastenvaunuja/-rattaita, ja keskiovesta on pyrkimässä sisään rollaattorin käyttäjä. Tämän pikaisen tutkailuni perusteella väitän, että väistämisvelvollinen olisi se vaunukansalainen, joka on valloittanut ensisijaisesti pyörätuoli- ja rollaattorikansalle tarkoitetun paikan.

Näin siis Helsingin seudulla.

[Katla]

Pyörätuoli potilaille on omat taxi lappunsa, niinkuin joku sanoikin, ei heidän tarvia busseissa kulkea. Ja jos muuten vaan haluaa lähteä bussilla, on yleensä joku työntämässä ja en usko, että he huvikseen vaan työntyisivät täyteen bussiin.

[Katla]

tää sun laittama kuva ei ole linjabussista, mikä lie päiväkodin puistobussi ja sitäpaiti kuva on vanha, nykyään rattaat ja rullaattorit sidotaan turvavöihin. Eikä sidota, vaan siin on sellainen lukitus systeemi-


ja kirjoitit "Nykyisellään ei voida huomauttaa edes siitä, että vaunuja ja rattaita on bussissa liikaa, koska missään ei sanota mikä niiden sallittu enimmäismäärä on. "
mitä höpötät, ohjeissa on selkeästi, että kuljettaja vastaa lastauksesta, eikä ota ylikuormaa?

[Mirri]

Kyseinen kuva ei ole vuorobussista eikä edes Helsingistä, mutta se kuvaa oikein hyvin Helsingin seudun bussien (ehkä myös raitiovaunujen?) lastenvaunutilanteen huonoja hetkiä. Paitsi että lastenkuljetusvälineitä ei sentään ole tungettu käytävälle penkkien väliin; en ainakaan ole nähnyt.

Kahden kärryn sijaan neljä, kolmen kärryn sijaan viisi tai peräti kuusi; ne kaikki asetelmat ovat käytännössä samanlaisia kaaoksia ja turvallisuusriskejä kuin kuvassa nähtävä. Eikä niiden kaaosten sekaan ole asiaa muilla kuin väistämiskykyisillä matkustajilla, jotka ymmärtävät lastenvaunujen/-rattaiden kuljettajineen olevan etuoikeutetussa asemassa.

Kuvasta vielä...
Tavallisessa vuorobussissa yksi noista 'vaunupaikoista' kuuluu pyörätuoleille, rollaattoreille ja vastaaville apuvälineille omistajineen. Joten kolmen 'vaunupaikan' busseissa tilaa on vain kahdelle lastenvaunulle; se kolmas paikka on ylimääräinen, ja sille asettuja on väistämisvelvollinen, jos bussiin tulee rollaattori tai pyörätuoli.
Näin Helsingin seudun liikenteessä.

[ip-banni]

Sellaisenkin asian huomasin, että pyörätuolin käyttäjille on erillinen - pyörätuolin kuvalla varustettu - soittokello; lienee se sama, jonka vaunukansa on nimennyt 'vaununappulaksi'.

https://www.hsl.fi/ohjeita-ja-tietoja/n ... valineessa
"Busseissa ja raitiovaunuissa on lastenvaununappi, jota painamalla ovet pysyvät pidempään auki. "

"Bussin tai raitiovaunun kuljettajan ei tarvitse ottaa kyytiin enempää vaunuja, rattaita tai pyörätuoleja kuin niille varattuun tilaan mahtuu. "

[Mirri]

"Bussin tai raitiovaunun kuljettajan ei tarvitse ottaa kyytiin enempää vaunuja, rattaita tai pyörätuoleja kuin niille varattuun tilaan mahtuu. "

Niin.
Vaunukansa ilmeisesti luottaa siihen, ettei kuljettaja puutu lastenvaunuilevien ihmisten törkeään käyttäytymiseen eikä ehdi/jaksa paimentaa heitä. Onko vika kuljettajissa vai huonosti käyttäytyvässä vaunukansassa?

[ip-banni]

vai onko sinussa se vika? Olisiko kannattanut pysyä maaseudulla, kun tuo Hesa näyttää olevan sulle ylitsepääsemätön ongelma.

[Mirri]

vai onko sinussa se vika? Olisiko kannattanut pysyä maaseudulla, kun tuo Hesa näyttää olevan sulle ylitsepääsemätön ongelma.

Taas näyte sinun tavastasi 'keskustella'.

[Katla]

Mirri millaista on huonosti käyttäytyvä vaunukansa. Ainahan väkijoukoissa on törppöjä, mutta ei kai nyt sentään edes suurinosa ole nuijia?

[ip-banni]

Sellaisenkin asian huomasin, että pyörätuolin käyttäjille on erillinen - pyörätuolin kuvalla varustettu - soittokello; lienee se sama, jonka vaunukansa on nimennyt 'vaununappulaksi'.

https://www.hsl.fi/ohjeita-ja-tietoja/n ... valineessa
"Busseissa ja raitiovaunuissa on lastenvaununappi, jota painamalla ovet pysyvät pidempään auki. "

"Bussin tai raitiovaunun kuljettajan ei tarvitse ottaa kyytiin enempää vaunuja, rattaita tai pyörätuoleja kuin niille varattuun tilaan mahtuu. "

Näyte Mirrin tavasta keskustella. Puhuu paskaa ja kun minä korjaan paskan, on kuin ei olisikaan.

[ip-banni]

Pari esimerkkikuvaa bussien keskiosasta.

Lähde pitäisi olla mistä kuva on otettu.