#MeToo

Re: #MeToo

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 24.12.2017 03:18

"Auttaisi", siis mihin? Mikä motiivi ilmoittajalla olisi? Auttaa itseään vai muita? Kosto?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: #MeToo

ViestiKirjoittaja Mirri » 24.12.2017 12:59

Näytin tältä henkilöltä tullutta viestiä opiskelukavereilleni, mutta en uskaltanut viedä asiaa eteenpäin. Myöhemmin selvisi, että tämä tyyppi oli pyytänyt toistakin tyttöä samalta kurssilta samoihin aikoihin lounaalle kanssaan. Hän oli siis hieman päälle nelikymppinen ja ihan karismaattinen, mikä ehkä sai minut alun perin lähtemään sille lounaalle.
Myöhemmin minulle selvisi, että hänellä oli noihin aikoihin myös vaimo ja pieniä lapsia. Se teki tästä vieläkin törkeämpää. Ja mietin, miten paljon hän teki samaa siinä yliopistossa, jossa varsinaisesti opetti.

Se, että opettaja rikkoo eettisiä rajoja, voisi olla hyvä syy asian eteenpäin viemiseen. Samoin kuin se, että jonkun esimiehen olisi pitänyt ryhtyä selvittämään, toimiko kyseinen opettaja samoin omalla työpaikallaan: yliopistossa, jossa varsinaisesti työskenteli opettajana.

Edelleen oletan, ettei pidetä yleisesti hyväksyttynä sitä, että opettaja pyrkii oppilaidensa sänkyyn kutsumalla näitä kanssaan lounaalle. Ainakin opetusalan ammattijärjestöt ovat asiassa jyrkkiä ja pitävät sitä nimenomaan eettisenä kysymyksenä: on opettajan etiikan vastaista luoda seksisuhde opiskelijaansa, tai edes yrittää sellaista. Opiskelijan täysi-ikäisyys ei muuta asiaa, koska kyseessä joka tapauksessa on opettaja-oppilas -suhde, jossa opettaja on auktoriteetti ja arvioija.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: #MeToo

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 24.12.2017 13:20

Onhan runsaasti opettaja - oppilas -avioliittojakin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: #MeToo

ViestiKirjoittaja Mirri » 24.12.2017 13:46

Kyllä.
Kerrotussa tapauksessa ei ilmeisesti ollut kyseessä parisuhteen hakeminen tai mitään sinne päinkään. Kertoman mukaan opettaja ennemminkin saalisti (tyttö)opiskelijoiden keskuudessa. Syöttinä lounas, ja syöttejä hän ilmeisesti laittoi sinne sun tänne.

Päälle neljäkymppinen ja perheellinen opettaja haeskelemassa itselleen tilapäisiä seksikumppaneita omien opiskelijoidensa joukosta ei ole hyvä - eikä hyväksyttävissä oleva - asia. Ehkä hän toimii näin vain ollessaan vierailevana opettajana poissa omalta työpaikaltaan, mutta sehän kai viittaa haluun pitää toiminta salassa. Omassa työpaikassa asian ilmitulo ei olisi mukavaa, joten satunnaisten seksikumppanien etsiskely vierailevana tähtenä toisessa oppilaitoksessa voi olla hänen kannaltaan parempi vaihtoehto.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: #MeToo

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 24.12.2017 14:03

Yliopistoissa saman aineen opettajat muodostavat (useimmiten) laitoksen, jonka johdossa on professori. Nyt professorile tehtäisiin tiettäväksi, että yksi hänen lehtoreistaan (tms.) on häntäheikki. Minun mielestäni professorin ei pitäisi tuollaisen moraalittomuuden sisältävän ilmoituksen pohjalta ryhtyä mihinkään.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: #MeToo

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 27.12.2017 09:51

Ahdistelua halutaan kitkeä uudella tietokirjalla, jota tehdään tiukalla aikataululla: "Tavoite on, ettei kirjoja jatkossa tarvittaisi"

–Kävimme asiasta paljon keskustelua, ja päädyimme siihen, että tästä kirjasta rajataan pois miehet ja miesten kokemukset. Ennen kuin miehet voidaan ottaa mukaan keskusteluun, nämä vanhat, pitkään vaietut ja jopa kivuliaat kokemukset pitää purkaa turvallisesti. On varmistettava, että nyt kuullaan niitä ihmisiä, joita ei ole aiemmin kuultu.

https://t.co/BCDWW9E5hD?amp=1
Sievä Sigismund
 

Re: #MeToo

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 27.12.2017 14:26

Sievä Sigismund kirjoitti:
... –Kävimme asiasta paljon keskustelua, ja päädyimme siihen, että tästä kirjasta rajataan pois miehet ja miesten kokemukset. Ennen kuin miehet voidaan ottaa mukaan keskusteluun, nämä vanhat, pitkään vaietut ja jopa kivuliaat kokemukset pitää purkaa turvallisesti. On varmistettava, että nyt kuullaan niitä ihmisiä, joita ei ole aiemmin kuultu.

https://t.co/BCDWW9E5hD?amp=1

Miehethän voivat itse koota oman kirjansa kokemuksistaan seksuaalisen häirinnän ja ahdistelun uhreina.
Tärkeä aihe tietenkin sekin, mutta aika ohut läpyskä teoksesta saattaisi tulla.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: #MeToo

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 27.12.2017 17:23

Yhdysvalloissa ollaan jo siinä pisteessä, että syyttömyydellä ei ole intohimoisemmille Me too -ihmisille mitään väliä. Esimerkiksi amerikkalaiskirjailija Emily Lindin julisti hiljattain, että hän ei ole lainkaan huolissaan, vaikka syyttömät miehet menettäisivät työpaikkansa väärien ahdistelusyytösten takia. Lindinin mielestä patriarkaatin tuhoaminen on niin hieno asia, että muutama syytön miesuhri sinne tai tänne ei haittaa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005504011.html
Sievä Sigismund
 

Re: #MeToo

ViestiKirjoittaja Katla » 28.12.2017 00:24

Mirri kirjoitti:Kyllä.
Kerrotussa tapauksessa ei ilmeisesti ollut kyseessä parisuhteen hakeminen tai mitään sinne päinkään. Kertoman mukaan opettaja ennemminkin saalisti (tyttö)opiskelijoiden keskuudessa. Syöttinä lounas, ja syöttejä hän ilmeisesti laittoi sinne sun tänne.

Päälle neljäkymppinen ja perheellinen opettaja haeskelemassa itselleen tilapäisiä seksikumppaneita omien opiskelijoidensa joukosta ei ole hyvä - eikä hyväksyttävissä oleva - asia. Ehkä hän toimii näin vain ollessaan vierailevana opettajana poissa omalta työpaikaltaan, mutta sehän kai viittaa haluun pitää toiminta salassa. Omassa työpaikassa asian ilmitulo ei olisi mukavaa, joten satunnaisten seksikumppanien etsiskely vierailevana tähtenä toisessa oppilaitoksessa voi olla hänen kannaltaan parempi vaihtoehto.

alkuperäinen kirjotus oli vaan kirjoittajan luulottelua. Mikään ei viitaanut siihen, että pillun kalastelua oikesti tapahtui, koko juttuhan oli vain kirjoitajan keksimää. Oishan se kamalaa, jos joku ope joutuisi syyniin, jonkun kirjoittajan mielikuvituksen takia.
Katla
 

Re: #MeToo

ViestiKirjoittaja ritalin » 28.12.2017 04:04

Tämä kamppanja tuntuu unohtavan kokonaan sen, että iso osa naisista suorastaan vaatii ahdistelua. Kamppanja ei suostu hyväksymään sitä, että tämän päivän ahdistelusta on suurimmaksi osaksi vastuussa naiset itse ja useimmiten juuri ne samat feministit, jotka tällaista kamppanjaa käyvät.
ritalin
 
Viestit: 967
Liittynyt: 24.02.2017 19:23

Re: #MeToo

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 28.12.2017 12:22

Kyllä. Feministien kiukku vain nousee, jos et ole huomaavinasi heidän vamppausyrityksiään.

@MeToo kampanjassa ei ole kyse ahdistelusta, vaan keinosta saada syyllistää miehiä ja kahmittua valtaa feministeille. Kampanja on kavala Troijan hevonen, jolla feminismin ideologiaa saadaan salakuljetettua lainsäätäjien ja äänestäjien mieliin.
Sievä Sigismund
 

Re: #MeToo

ViestiKirjoittaja Mirri » 28.12.2017 13:25

.Kissi kirjoitti:alkuperäinen kirjotus oli vaan kirjoittajan luulottelua. Mikään ei viitaanut siihen, että pillun kalastelua oikesti tapahtui, koko juttuhan oli vain kirjoitajan keksimää. Oishan se kamalaa, jos joku ope joutuisi syyniin, jonkun kirjoittajan mielikuvituksen takia.

Mistä päättelet kirjoittajan luulleen, keksineen ja kuvitelleen?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: #MeToo

ViestiKirjoittaja Hilppa » 28.12.2017 13:46

.Kissi kirjoitti:- -
alkuperäinen kirjotus oli vaan kirjoittajan luulottelua. Mikään ei viitaanut siihen, että pillun kalastelua oikesti tapahtui, koko juttuhan oli vain kirjoitajan keksimää. Oishan se kamalaa, jos joku ope joutuisi syyniin, jonkun kirjoittajan mielikuvituksen takia.

Ei tainnut luulottelua olla. Vaikkakin noloa ja vastenmielistä onkin, että yliopisto-opettaja aiheuttaa molemminpuolisen väärinkäsityksen lounasseuran pyrkimyksistä, ei siihen mitään lainkirjaimen rikkomusta liity. Onhan noita opettaja-opiskelija-liittojakin muodostunut, itsekin tiedän yhden sellaisen omasta yliopistostani. Sattuu olemaan entinen tuttavaperheeni kysymyksessä, koska toinen heistä on ex-mieheni lapsuudentuttu.

On työpaikkaliittoja, joista sairaanhoitaja-lääkäri-liitot myös on tunnettu ilmiö ja käsittääkseni aika yleinenkin menneiltä vuosikymmeniltä. Jotkut paheksuvat näitä työpaikkojen romanssejakin ja niistä muodostuneita liittoja. Voihan sellainen liitto myöhemmin kariutuakin ja aiheuttaa kiusallisuutta työpaikalla puolin ja toisin etenkin työkavereiden silmissä. Elämäähän se vain.
Hilppa
 

Re: #MeToo

ViestiKirjoittaja Katla » 28.12.2017 13:57

Mirri kirjoitti:
.Kissi kirjoitti:alkuperäinen kirjotus oli vaan kirjoittajan luulottelua. Mikään ei viitaanut siihen, että pillun kalastelua oikesti tapahtui, koko juttuhan oli vain kirjoitajan keksimää. Oishan se kamalaa, jos joku ope joutuisi syyniin, jonkun kirjoittajan mielikuvituksen takia.

Mistä päättelet kirjoittajan luulleen, keksineen ja kuvitelleen?

No vaikuttaa kyllä ihan oman pään tuotokselta, mitäs tuossa nyt on kummaa, jos toinen ilmaisee mieltymystään. Sitäpaitsi ukkomies, kuka tuon matkaan nyt lähtiskään :? Kunhan tekee tikusta asiaa.
Tapaus 239
18.12.2017 / ME MYÖS
Opiskellessani yliopistolla sain erään kurssin virailevalta (mies)opettajalta maililla kutsun lounaalle. Menin siitä huolimatta, että vähän epäilin hänen tarkoitusperiään. Ajattelin kuitenkin, että osaan itse vetää rajani.

No, menimme lounaalle ja lounaan jälkeen olin aikeissa lähteä takaisin yliopistolle, kun tämä opettaja kysyi, että voisimmeko mennä meille (asuin silloin pienessä yksiössä). Sanoin, etten millään ehtisi. ”No jos mennään ratikalla, ihan nopeasti vaan”. Sanoin, etten ehtisi ja kiitin lounaasta.

Seuraavana aamuna sähköpostissani odotti viesti tältä mieheltä, jossa luki: ”Olisi ihana tavata uudelleen ja rakastella”. Olin aivan pöyristynyt. Vastasin jotenkin, että ”se ei ollut minun ajatukseni, kun hän pyysi minua lounaalle” tms.

Näytin tältä henkilöltä tullutta viestiä opiskelukavereilleni, mutta en uskaltanut viedä asiaa eteenpäin. Myöhemmin selvisi, että tämä tyyppi oli pyytänyt toistakin tyttöä samalta kurssilta samoihin aikoihin lounaalle kanssaan. Hän oli siis hieman päälle nelikymppinen ja ihan karismaattinen, mikä ehkä sai minut alun perin lähtemään sille lounaalle.

Myöhemmin minulle selvisi, että hänellä oli noihin aikoihin myös vaimo ja pieniä lapsia. Se teki tästä vieläkin törkeämpää. Ja mietin, miten paljon hän teki samaa siinä yliopistossa, jossa varsinaisesti opetti.
Katla
 

Re: #MeToo

ViestiKirjoittaja Hilppa » 28.12.2017 14:01

Mirri kirjoitti:Kyllä.
Kerrotussa tapauksessa ei ilmeisesti ollut kyseessä parisuhteen hakeminen tai mitään sinne päinkään. Kertoman mukaan opettaja ennemminkin saalisti (tyttö)opiskelijoiden keskuudessa. Syöttinä lounas, ja syöttejä hän ilmeisesti laittoi sinne sun tänne.
- -

Vaikka kysymyksessä ei ehkä ollut parisuhteen hakeminen (vaikka emme asian todellista laitaa voi sataprosenttisesti tietääkään), miksi käytät termejä "saalistus" ja syötti"? Tutkimus- ja yliopistomaailma on hyvin raadollinen, mutta ei käsittääkseni kuitenkaan seksuaalisessa mielessä, vaan aivan toisista syistä. Siellä saalistetaan apurahoja, hyviä projekteja, itseä ja omaa uraa hyödyntäviä tutkimuskontakteja, työsuhteita ja pyritään etenemään omalla uralla ja joskus lähes hinnalla millä hyvänsä, joten termi "saalistaa" saattaa olla paikallaan, mutta aivan eri kontekstissa kuin sen otit esiin.

[Lisätty ?-merkki.]
Viimeksi muokannut Hilppa päivämäärä 28.12.2017 14:06, muokattu yhteensä 1 kerran
Hilppa
 

Re: #MeToo

ViestiKirjoittaja Hilppa » 28.12.2017 14:04

ritalin kirjoitti:Tämä kamppanja tuntuu unohtavan kokonaan sen, että iso osa naisista suorastaan vaatii ahdistelua. Kamppanja ei suostu hyväksymään sitä, että tämän päivän ahdistelusta on suurimmaksi osaksi vastuussa naiset itse ja useimmiten juuri ne samat feministit, jotka tällaista kamppanjaa käyvät.

Tuo nyt ei pidä alkuunkaan paikkansa. Kukaan terve nainen ei vaadi ahdistelua. Eikä sillä tavalla vinksahtaneita, että aidosti tykkäisivät ahdistelluksi joutumisesta, ole kuin hyvin pieni promilleosuus naisista.
Hilppa
 

Re: #MeToo

ViestiKirjoittaja Hilppa » 28.12.2017 14:24

Seuraavana aamuna sähköpostissani odotti viesti tältä mieheltä, jossa luki: ”Olisi ihana tavata uudelleen ja rakastella”. Olin aivan pöyristynyt. Vastasin jotenkin, että ”se ei ollut minun ajatukseni, kun hän pyysi minua lounaalle” tms.

Tuo oli mielestäni ihan korrektisti vastattu. Aika outo yritys mieheltä vielä sen jälkeen, kun oli jo kerran sanonut, että ei halua hänen tulevan ratikalla luokseen. Mies antaa itsestään sähköpostilla höhlän kuvan. Epäonnistunut vonkaamiseen asti yltävä flirttailu kyseessä. Luulisi nolottavan miestä, jos tällaisia on tullut useinkin läheteltyä.
Hilppa
 

Re: #MeToo

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 28.12.2017 14:29

13:29
Mirri kirjoitti:
.Kissi kirjoitti:alkuperäinen kirjotus oli vaan kirjoittajan luulottelua. Mikään ei viitaanut siihen, että pillun kalastelua oikesti tapahtui, koko juttuhan oli vain kirjoitajan keksimää. Oishan se kamalaa, jos joku ope joutuisi syyniin, jonkun kirjoittajan mielikuvituksen takia.

Mistä päättelet kirjoittajan luulleen, keksineen ja kuvitelleen?

Emme tiedäkään asian oikeaa laitaa. Mm. siksi neuvo esimiehelle ilmoittamisesta on kyseenalainen. Miten ko. ilmoittaminen toteutettaisiin?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: #MeToo

ViestiKirjoittaja Mirri » 28.12.2017 16:40

Susanna Reinboth Helsingin Sanomat
Julkaistu: 19.9.2014 18:00

Helsingin yliopisto irtisanoi professorin seksuaalisen häirinnän takia

Helsingin yliopisto on irtisanonut professorin seksuaalisen häirinnän, muun epäasiallisen kohtelun ja työtehtävien laiminlyönnin takia.
Yliopiston hallintojohtaja Esa Hämäläinen kuvailee tapausta poikkeukselliseksi ja vakavaksi. Hänen mukaansa häirintä ja epäasiallinen käytös ovat olleet toistuvia, ja käytös on kohdistunut useisiin henkilöihin.
Epäasiallisen kohtelun kohteiksi joutuneet ovat olleet professoriin nähden alisteisessa asemassa. Ainakin osa heistä oli tämän tutkimusryhmään kuuluneita jatko-opiskelijoita.
Professori irtisanottiin kesäkuun lopussa neljän kuukauden irtisanomisajalla. Hänen työvelvoitteensa päättyi heti.

Professori itse kiistää epäasiallisen toiminnan.
Hän kertoo olevansa valmistelemassa asianajajansa kanssa haastehakemusta käräjäoikeudelle laittomasta irtisanomisesta. Hän pitää täysin perättöminä väitteitä, että hän olisi syyllistynyt seksuaaliseen häirintään tai epäasiallista käytökseen.
Professorin mukaan hänelle ei ole annettu mitään paperia, jossa hänen tekojaan olisi kuvattu. Sen takia hän ei halua arvailla, millaiseen käytökseen hänen väitetään syyllistyneen. Hän ei halua kommentoida tapausta tämän enempää.

Myöskään hallintojohtaja Hämäläinen ei halua mennä yksityiskohtiin. Hänen mukaansa tapauksen selvittely käynnistettiin heti, kun kyseisen laitoksen johtaja kuuli siitä.
Uhrien kuulemisen jälkeen myös professorille varattiin tilaisuus tulla kuulluksi. Tämän jälkeen irtisanominen katsottiin ainoaksi vaihtoehdoksi.
"Yliopiston ensisijainen motiivi on ollut turvata työntekijöiden hyvinvointi. Meillä on nollatoleranssi epäasialliselle kohtelulle. Tämä on poikkeuksellinen tapaus", Hämäläinen toteaa.

Hämäläinen ei halua arvioida, onko professorin käytös ollut niin vakavaa, että kyseessä voisi olla rikos. On uhrien asia päättää, haluavatko he tehdä poliisille tutkintapyynnön, hän sanoo.
Muu epäasiallinen käytös koskee käyttäytymistä, jonka uhrit ovat kokeneet uhkaavaksi.
Työtehtävien laiminlyönti taas liittyy siihen, että esimiesasemassa olevien velvollisuus on turvata työntekijöiden ja alaisten hyvinvointi.
"Tähän liittyi myös kysymyksiä tasapuolisesta kohtelusta"
, Hämäläinen toteaa.
(lihavointi minun)

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002762760.html
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: #MeToo

ViestiKirjoittaja Mirri » 28.12.2017 16:51

Seksuaalinen häirintä -työryhmä/ Tasa-arvotoimikuntien tapaaminen, Turun yliopisto 8-9.4.2003:
Puuttuminen seksuaaliseen häirintään korkeakoulussa: suositukset ohjeiden ja toimenpiteiden kehittämiseksi

http://www.helsinki.fi/akka-info/tasa-a ... rinta.html
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa