Vapaaherruussäie

[Mirri]

Lukijat kai kykenevät ymmärtämään senkin, että oikeasti on olemassa ihmisiä, jotka tuntevat olevansa oikeutettuja elämään yhteiskunnan siivellä, koska työnteko "ei ole heidän juttunsa".

Luulen, että sairaaksi ja työkyvyttömäksi tekeytyminen on nyky-yhteiskunnassa kaikkine kontrolleineen erittäin vaikea - suorastaan mahdoton - keino heittäytyä yhteiskunnan siivelle.

[trisse]

Miksei pitäisi?...

Koska se on huonoa käytöstä ja aiheuttaa hankaluuksia muille sosiaaliturvan varassa eläville sekä herättää katkeruutta sosiaaliturvaa kustantavissa.

Se on ihan totta enkä tekisikään sitä missään isossa foorumissa. Täällä on kuitenkin alle tusina käyttäjää ja mahdollinen katkeruus on jo syntynyt jos on syntyäkseen.

Ei tuo asia ole noin yksinkertainen. Jokainen viestisi otetaan uutena, ja jos vahvistat vanhaa, mahdollinen katkeruus ym vastenmielisyys voi hertä uudelleen. Sen sijaan jos et niin tee, ei ole syytä ajatella sinusta pahaa, kuten ei kenestäkään muustakaan kirjoittajasta.

Kuule - olen sanonut jo aiemmin käsitykseni älyllisistä kyvyistäsi. Olet ilmeisesti johtoasemassa. En tiedä miksi mutta olisi työlästä laskea viestisi logiikkavirheet. En tajua mitä kieltä puhut. Miten muka "otetaan uutena"? En ymmärrä kieltäsi.

[Kyllästynyt]

Kyseinen lääkäri on ilmiselvästi tehnyt vakavan virhearvion ja luullut potilastaan paljon terveemmäksi kuin mitä tämä todellisuudessa on...

Oletko lääkäri, vai millä perusteella sinä väität lääkärin tehneen vakavan virhearvion?
Ja olitko kenties itse ollut paikalla virhearvion toteamassa?

... Vai miten muuten on selitettävissä se, että potilaan aikoinaan vaatima sairausloma on jatkunut vuodesta toiseen - Kelan hyväksymänä ja myöntämänä - kuntoutustukena?

Sillä, että lääkäri on kiristettäessä valinnut hänelle helpoimman ulospääsyn tilanteesta - ja seuraava lääkäri on jatkanut, koska hänelläkään ei ole ollut aikaa eikä halua ryhtyä siihen uskomattoman raskaaseen paperisotaan, joka väistämättä seuraa siitä jos potilas joudutaan poistamaan vastaanotolta viranomaisvoimin.

KELA:han ei diagnooseja tee. Se vain tarkistaa, että lääkärintodistuksessa mainitut diagnoosit ja työkyvyttömyyden syyt ovat loogisia sekä sellaisia, että täyttävät ne kriteerit joilla työkyvyttömyyskorvausta myönnetään.

[trisse]

Se on ihan totta enkä tekisikään sitä missään isossa foorumissa. Täällä on kuitenkin alle tusina käyttäjää ja mahdollinen katkeruus on jo syntynyt jos on syntyäkseen.

Ei tuo asia ole noin yksinkertainen. Jokainen viestisi otetaan uutena, ja jos vahvistat vanhaa, mahdollinen katkeruus ym vastenmielisyys voi hertä uudelleen. Sen sijaan jos et niin tee, ei ole syytä ajatella sinusta pahaa, kuten ei kenestäkään muustakaan kirjoittajasta.

Kuule - olen sanonut jo aiemmin käsitykseni älyllisistä kyvyistäsi. Olet ilmeisesti johtoasemassa. En tiedä miksi mutta olisi työlästä laskea viestisi logiikkavirheet. En tajua mitä kieltä puhut. Miten muka "otetaan uutena"? En ymmärrä kieltäsi.

Hilppa, minun sinua kohtaan tuntemani ärtymys ja vastenmielisyys on mitä voimakkaimmin olemassa. Sinun itsesi pitää päättää haluatko herättää omasi minua kohtaan vaikken tällä hetkellä tunnetta herättäisi.

Toivon sinulle hyvää mutta puhut fraasein ja olet aika ärsyttävä. Vaikka varmaan tosi aikaansaapa.

[Mirri]

... Vai miten muuten on selitettävissä se, että potilaan aikoinaan vaatima sairausloma on jatkunut vuodesta toiseen - Kelan hyväksymänä ja myöntämänä - kuntoutustukena?

Sillä, että lääkäri on kiristettäessä valinnut hänelle helpoimman ulospääsyn tilanteesta - ja seuraava lääkäri on jatkanut, koska hänelläkään ei ole ollut aikaa eikä halua ryhtyä siihen uskomattoman raskaaseen paperisotaan, joka väistämättä seuraa siitä jos potilas joudutaan poistamaan vastaanotolta viranomaisvoimin.

KELA:han ei diagnooseja tee. Se vain tarkistaa, että lääkärintodistuksessa mainitut diagnoosit ja työkyvyttömyyden syyt ovat loogisia sekä sellaisia, että täyttävät ne kriteerit joilla työkyvyttömyyskorvausta myönnetään.

Uskotko tosissasi, että lääkärit valehtelevat B-lausunnoissaan vuodesta toiseen, ja että Kela - asiantuntijalääkäreineen - myöntää vuodesta toiseen kuntoutustuen lääkäreiden valehtelun perusteella?

Lääkäriliiton ohjeistus lääkärinlausunnoista:
https://www.laakariliitto.fi/edunvalvon ... ntodistus/

[Kyllästynyt]

... Uskotko tosissasi, että lääkärit valehtelevat B-lausunnoissaan vuodesta toiseen, ja että Kela - asiantuntijalääkäreineen - myöntää vuodesta toiseen kuntoutustuen lääkäreiden valehtelun perusteella?

En ole niin naiivi, että uskoisin kaikkien lääkäreiden olevan erehtymättömiä tai edes tunnollisia.
Terveyskeskuslääkäri on hyvin kiireinen, usein suorastaan mahdottoman tehtävän edessä, kun pitää selvitä potilaasta viidessä minuutissa, ja sitten vielä sanella käynnistä potilaskertomusmerkintä.
Ei olisi mikään ihme, jos lääkäri hankalan potilaan kanssa menee yli siitä mistä aita on matalin - ja kirjoittaa sairauslomaa sitä vaativalle/kiristävälle potilaalle.

Vai etkö ole koskaan kuullut, että lääkärintodistuksessa esimerkiksi pysyvästi vaikeasti liikuntarajoitteiseksi/kävelykyvyttömäksi todistettu potilas jääkin vakuutusyhtiön selvityksessä kiinni päivätansseissaa käymisestä.

[trisse]

Mitä jos murehtisit ihan omaa työkyvyttömyyttäsi vai suunnitteletko uutta uraa työkyvyttömänä toisten työkyvyttömyyden spottaajana?

[Kyllästynyt]

Mitä jos murehtisit ihan omaa työkyvyttömyyttäsi vai suunnitteletko uutta uraa työkyvyttömänä toisten työkyvyttömyyden spottaajana?

En murehdi omaa työkyvyttömyyttäni, mutta murehdin sosiaaliturvan ja verovarojen väärinkäyttöä.

[trisse]

Jospa siksi olet päätynytkin työkyvyttömäksi?

[Mirri]

Vai etkö ole koskaan kuullut, että lääkärintodistuksessa esimerkiksi pysyvästi vaikeasti liikuntarajoitteiseksi/kävelykyvyttömäksi todistettu potilas jääkin vakuutusyhtiön selvityksessä kiinni päivätansseissaa käymisestä.

(lihavointi minun)

Sinäpä sen sanoit: vakuutusfirman selvitys paljastaa tosiasiat; vilpilliset lääkärit jäävät kiinni siinä kuin potilaatkin.
Uskotko Kelan olevan selvityksissään muita eläkevakuutuslaitoksia lepsumpi?

[Kyllästynyt]

Sinäpä sen sanoit: vakuutusfirman selvitys paljastaa tosiasiat; vilpilliset lääkärit jäävät kiinni siinä kuin potilaatkin...

Ei lääkäri välttämättä vilpillinen ole, hän vain menee halpaan.

Olen myös sangen vakuuttunut siitä, että kaikki vilpillä sairauslomaa tai vakuutuskorvauksia saaneet eivät jää kiinni.

... Uskotko Kelan olevan selvityksissään muita eläkevakuutuslaitoksia lepsumpi?

KELA on tunnetusti paljon lepsumpi kuin työkyvyttömyyseläkkeitä maksavat vakuutusyhtiöt.

[trisse]

Mitä jos murehtisit ihan omaa työkyvyttömyyttäsi vai suunnitteletko uutta uraa työkyvyttömänä toisten työkyvyttömyyden spottaajana?

En murehdi omaa työkyvyttömyyttäni, mutta murehdin sosiaaliturvan ja verovarojen väärinkäyttöä.

Minusta sinun olisi pitänyt yrittää pidempään työelämässä. Palkattomassa kuntoutuksessa. Ehkä se olisi kuntouttanut sinua ja selkeyttänyt arvojasi.

[Mirri]

Kyllästynyt, potilasko voisi vilpillä saada lääkärin toisensa jälkeen menemään halpaan, ja eläkevakuutuslaitoksen (esimerkiksi Kelan) vuodesta toiseen hyväksymään potilaan vedätyksen ilman, että eläkevakuutuslaitos selvityksineen huomaisi yhtään mitään?

[Kyllästynyt]

Minusta sinun olisi pitänyt yrittää pidempään työelämässä. Palkattomassa kuntoutuksessa. Ehkä se olisi kuntouttanut sinua ja selkeyttänyt arvojasi.

Kuntoutusta on yritetty ja tehtykin, mutta luultavasti pitivät huonona investointina kuntouttaa minua työuran muutaman vuoden pidennyksen takia.

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, potilasko voisi vilpillä saada lääkärin toisensa jälkeen menemään halpaan, ja eläkevakuutuslaitoksen (esimerkiksi Kelan) vuodesta toiseen hyväksymään potilaan vedätyksen ilman, että eläkevakuutuslaitos selvityksineen huomaisi yhtään mitään?

Aivan varmasti voisi.

[trisse]

Minusta sinun olisi pitänyt yrittää pidempään työelämässä. Palkattomassa kuntoutuksessa. Ehkä se olisi kuntouttanut sinua ja selkeyttänyt arvojasi.

Kuntoutusta on yritetty ja tehtykin, mutta luultavasti pitivät huonona investointina kuntouttaa minua työuran muutaman vuoden pidennyksen takia.

Kieltäydyn hyväksymästä ajatusta siitä että olisimme samassa tilanteessa.

[Kyllästynyt]

Kieltäydyn hyväksymästä ajatusta siitä että olisimme samassa tilanteessa.

Emmehän me olekaan.
Sinulla on työvuosia jäljellä ainakin parikymmentä, mutta minulla vain 2-3.

[trisse]

Kieltäydyn hyväksymästä ajatusta siitä että olisimme samassa tilanteessa.

Emmehän me olekaan.
Sinulla on työvuosia jäljellä ainakin parikymmentä, mutta minulla vain 2-3.

Olitko sinä niin paljon vanhempi? Mahdollisesti äitini ikäinen?

[Kyllästynyt]

Olitko sinä niin paljon vanhempi? Mahdollisesti äitini ikäinen?

En tiedä äitisi ikää, mutta kyllä minä olen näin vanha.

[Mirri]

Kyllästynyt, potilasko voisi vilpillä saada lääkärin toisensa jälkeen menemään halpaan, ja eläkevakuutuslaitoksen (esimerkiksi Kelan) vuodesta toiseen hyväksymään potilaan vedätyksen ilman, että eläkevakuutuslaitos selvityksineen huomaisi yhtään mitään?

Aivan varmasti voisi.

Esitit vahvan ja kiintoisan väitteen.
Olisi kiva saada tietää, mitä lääkärit ja muut ammattilaiset/asiantuntijat sanovat asiaan.