Intersektionaalinen feminismi

Re: Intersektionaalinen feminismi

ViestiKirjoittaja Mirri » 25.09.2017 11:20

Sievä Sigismund kirjoitti:Sorretun Voima 25.09.1907 Sorretun Voima no 103 kirjoittaa seuraavasti (sivun 2 alareunassa):

https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... 938?page=2

Eli näyttäisi siltä, että feminismi sana on jossain määrin ollut käytössä jo reipas sata vuotta sitten merkityksessä naisasialiike.

PS. Sorretun voima kertoo, että naisasialiikkeen alku olisi Ranskan vallankumouksessa, joka tuntuu uskottavalta.

Ruotsalainen Frida Stenhoff sanoo lehdessä julkaistussa esitelmässään näin:
"Feminismi on samaa kuin naisvapautus, naisasia, naisemansipatsiooni; mutta käytän sanaa feminismi, koska se on otettu käytäntöön koko sivistyneessä maailmassa merkitsemään liikkeen myöhempää ja uusiaikaisempaa astetta, erotukseksi vanhenneista katsantokannoista."

(Sigismund, kiitos kiinnostavasta löydöstäsi.)
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Intersektionaalinen feminismi

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 25.09.2017 11:40

Olen kurkkuani myöten täynnä tämän palstan feminismi"keskustelua", jossa ainakin Sigismund ja Psykopatologia yrittävät väittää, ettei feminismi ole sama asia kuin naisasialiike.

Kuten yllä olevasta viestistä voi todeta, feminismi ei ole syntynyt vasta 60-luvulla, eikä Tulva-lehden lukijakunta edusta kaikkia feministejä (eikä feminismiä aatteenakaan).

Työläjärven aivoituksia en ymmärrä, mutta mitäpä minä hänen möläytyksilleen mahdan.

Olisiko mitenkään mahdollista, että tämä jatkuva feminismistä paasaaminen vihdoinkin (tuloksettomana) loppuisi tällä palstalla?
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Intersektionaalinen feminismi

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 25.09.2017 11:51

On todistettu, että "feminismi"-sanaa on käytetty Suomessa yli 100 vuotta sitten, mutta se ei muuta sitä faktaa, että 60-luvulla syntynyt feminismi oli vasemmistolainen kilpailija porvarilliselle naisasialiikkeelle.

Työläjärvi tarkoitti juuri sitä mitä sanoikin, että hän oli tiukka naisasianainen, vaikka demari olikin. Hän ei hyväksynyt (ääri)vasemmistolaista feminismiä.

Kyse on siis kahdesta kilpailevasta ideologiasta, joista maltillisempi on nyt jäänyt äänekkään feminismin jalkoihin.
Sievä Sigismund
 

Re: Intersektionaalinen feminismi

ViestiKirjoittaja Mirri » 25.09.2017 12:00

Sigismundin tänne linkittämästä artikkelista selviää myös, että 1900-luvun alussa sosialistit lähenivät feminismiä:
"Syy miksi sosialistit lähenevät feminismiä, on siinä että ollaan samalla kannalla suuriin riitakysymyksiin nähden. Feminismi on näet kehittynyt puolustajaksi."

Toisin sanoen sosialismi on ollut feminismiin kallellaan jo vuosikymmeniä ennen 1960-lukua.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Intersektionaalinen feminismi

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 25.09.2017 12:25

Sievä Sigismund kirjoitti:On todistettu, että "feminismi"-sanaa on käytetty Suomessa yli 100 vuotta sitten, mutta se ei muuta sitä faktaa, että 60-luvulla syntynyt feminismi oli vasemmistolainen kilpailija porvarilliselle naisasialiikkeelle...

Kilpailkoot, mutta feminismi ei ole syntynyt 60-luvulla, eikä feminismi viittaa vain Tulva-lehden lukijakuntaan.
Eikä niin ollen sinunkaan pitäisi puhua feminismistä, koska feminismi aatteena ei rajoitu siihen mitä sinä väität sen olevan.
Sievä Sigismund kirjoitti:... Työläjärvi tarkoitti juuri sitä mitä sanoikin, että hän oli tiukka naisasianainen, vaikka demari olikin. Hän ei hyväksynyt (ääri)vasemmistolaista feminismiä...

Työläjärven käsitykset, mielipiteet, ajatukset ja ilmoitukset ovat hänen omiaan, eikä kukaan toinen niille mitään voi.
Niin ollen ei ole mieltä hänen ilmoituksiinsa viitata niin kuin kyse olisi faktasta; hänellä ei ole valtuuksia määritellä feminismin sisältöä tai periaatteita. Eikä siihen ole valtuuksia sen enempää sinulla tai Psykopatologiallakaan.

Jos kuitenkin edelleen haluat jatkaa tuloksetonta saarnaamistasi, voisit tehdä sen edes vähän viihdyttävämmin ja mielenkiintoisemmin kuin mitä on jatkuva paasaamisesi feminismistä tähän saakka ollut.

Esimerkki mieleenpainuvasta saarnasta:

https://www.youtube.com/watch?v=T0vM4TfVn2M
Ohjelmasta "Paha yskä" Kesto 3:30
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Intersektionaalinen feminismi

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 25.09.2017 17:47

Jaaha. Rouva kyllästynyt on heittäytynyt vaihteeksi vitsikkääksi.

Mutta miksi kiukuttelet minulle Annamari Sipilän sanomisista?
Sievä Sigismund
 

Re: Intersektionaalinen feminismi

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 25.09.2017 17:51

Mirri kirjoitti:Sigismundin tänne linkittämästä artikkelista selviää myös, että 1900-luvun alussa sosialistit lähenivät feminismiä:
"Syy miksi sosialistit lähenevät feminismiä, on siinä että ollaan samalla kannalla suuriin riitakysymyksiin nähden. Feminismi on näet kehittynyt puolustajaksi."

Toisin sanoen sosialismi on ollut feminismiin kallellaan jo vuosikymmeniä ennen 1960-lukua.

Sillä lailla kallellaan kyllä, että työväenliike ajoi tasa-arvoisesti myös naisten asiaa siinä kuin miestenkin.
Sievä Sigismund
 

Re: Intersektionaalinen feminismi

ViestiKirjoittaja Mirri » 25.09.2017 17:59

Sievä Sigismund kirjoitti:On todistettu, että "feminismi"-sanaa on käytetty Suomessa yli 100 vuotta sitten, mutta se ei muuta sitä faktaa, että 60-luvulla syntynyt feminismi oli vasemmistolainen kilpailija porvarilliselle naisasialiikkeelle.

Kuten on jo todettu ja dokumentoitu: feminismi on vuosikymmeniä vanhempi asia kuin se 1960-luvulla syntynyt.
Oliko ennen 1960-lukua syntynyt feminismi sinun käsityksesi mukaan sama asia kuin porvarillinen naisasialiike? Jos oli, olet käsittääkseni aivan eri linjoilla kuin 1900-luvun alussa elänyt ja vaikuttanut ruotsalainen feministi, etkä ilmeisesti ota todesta hänenkään viestiään.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Intersektionaalinen feminismi

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 25.09.2017 18:09

Otaksun, että sisällissodan jälkiselvittelyissä tehtiin selvää myös työväenliikkeen "feministeistä" kuten miespuolisistakin johtohenkilöistä. Missä määrin noita "feministejä" sitten on ollut. Silloin kaikki punaiset olivat samalla puolella niin miehet kuin naisetkin. Housuihin pukeutuneet naiset olivat erityisen vihan kohteena.

Vaatisi varmaankin puolueetonta tutkimusta miten vasemmistolainen naisliike toimi vuosisadan alussa.

Naisasialiike toimi kuitenkin porvarinaisten johdolla 1960-luvulle asti.
Sievä Sigismund
 

Re: Intersektionaalinen feminismi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.09.2017 18:57

Helga Frideborg (Frida) Maria Stéenhoff, o.s. Wadström (1865 - 1945), pseudonyymi Harold Gote https://sv.wikipedia.org/wiki/Frida_St%C3%A9enhoff
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Intersektionaalinen feminismi

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 25.09.2017 19:06

Sievä Sigismund kirjoitti:... Mutta miksi kiukuttelet minulle Annamari Sipilän sanomisista?

En ole pukahtanutkaan Annamari Sipilästä tai hänen sanomistaan mitään.

Sinun feministipropagandaasi olen valitettavasti joutunut katselemaan vuosikausia. Ja niin kuin aina ennenkin, sinä yrität taas vierittää vastuun omista sanoistasi muiden kontolle.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Intersektionaalinen feminismi

ViestiKirjoittaja Mirri » 25.09.2017 19:09

Sievä Sigismund kirjoitti:Otaksun, että sisällissodan jälkiselvittelyissä tehtiin selvää myös työväenliikkeen "feministeistä" kuten miespuolisistakin johtohenkilöistä. Missä määrin noita "feministejä" sitten on ollut. Silloin kaikki punaiset olivat samalla puolella niin miehet kuin naisetkin. Housuihin pukeutuneet naiset olivat erityisen vihan kohteena.

Kuten Psykopatologian laittamasta linkistä selviää, Frida Stenhoff oli ruotsalainen feministi.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Intersektionaalinen feminismi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.09.2017 19:15

Psykopatologia kirjoitti:Helga Frideborg (Frida) Maria Stéenhoff, o.s. Wadström (1865 - 1945), pseudonyymi Harold Gote https://sv.wikipedia.org/wiki/Frida_St%C3%A9enhoff

FEMINISMIN MORAALI (1903) http://runeberg.org/sffemmoral/

Feminismi on sama kuin naisten vapautus, naisten liikkuminen, naisten nimittäminen; mutta olen mieluummin käyttää sanaa feminismi, koska se on nimi antoi kaikissa
sivistyneen maailman korostaa liikkeen myöhemmin modärnare vaiheessa ne erotetaan vanhentuneita kantoja.
Naisliike, kuten kaikki muut liikkeet, on seuraava peräkkäinen kehitysvaihe. Se on myös, kuten kaikki muutkin ilmiöt, alkutapahtuma.
Se on peräisin kaikkien ihmisten yhteistä sairauspisteestä, joka on yhteinen haava: voimakkaampien ihmisten heikentynyt hyväksikäyttö.

Voidaan yleensä laskea liikkeen alku suuresta Ranskan vallankumouksesta. Sitten vallankumoukselliset asettivat saman ohjelmannaisen vapautus, joka on edelleen.
Todellisuudessa ohjelma ei ole vielä ollut olemassa vuosisataa ja enemmän. Yksi on sitä mieltä, että satoja vuosia olisi ehdotettava uudistamista hyvin. Mutta se ei riitä, kun ajatus on kyse. Kuinka monta sukupolvea ei yleensä kuole ajatukselle elää ja käännettävä toimintaan.

Vuodesta 1789 alkaen liikkeet ovat olleet pehmeämpiä ja usein paikallaan ja leimattu samalle paikalle. Viime vuosisadan jälkimmäisellä puoliskolla Ruotsissa oli vilkasta kasvua, joka perustui Fredrika Bremeriin. Mutta tällä hetkellä on epätavallista, jos verrataan itseämme suurempien kulttuurien kanssa Ranskassa, Englannissa ja Saksassa, joissa liike ei ole koskaan ollut vahvempi kuin se on nyt, ja jos se on oikein nimisenä feminismi viime vuosikymmenellä on kasvanut voimaa mitä odottaa.

Liike konttainen jota kanssamme aika lifaktighet oli luultavasti suurelta osin, että huolehditaan liian varovainen ja maltillinen alkoholijuomien ehkä liikaa huomiota ns "terve ja rauhallinen kehitystä." Se tuntui hieman kuiva - Ei lainkaan vaaraa, että kehitys nopeuttaisi liian nopeasti.
(- -)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Intersektionaalinen feminismi

ViestiKirjoittaja Mirri » 25.09.2017 19:36

Saksalaista sosialistista feminismiä 1900-luvun alusta; Nainen ja sosialismi, kirjoittaja August Bebel:
http://sosialismi.net/wp-content/upload ... nensos.pdf (404s.)

Bebelin kirjoittamasta johdannosta päättelen, että hän on ilmiselvästi ollut omana aikanaa paitsi sosialisti myös feministi. En vielä ole lukenut johdantoa pitemmälle, joten en tiedä käyttääkö hän naisasiasta sanaa feminismi, kuten ruotsalainen hengenheimolaisensa Frida Stenhoff. Joka tapauksessa sosialisteille 'naisasia' on ollut erityiskysymys, ja he ovat ajaneet erityisesti sitä - niin miehet kuin naiset. Feminismi on elänyt vahvana ainakin sosialistisissa piireissä kauan ennen 1960-lukua, ja on ollut myös feministimiehiä, jotka ovat pitäneet ääntä nk. naiskysymyksessä. Kuten tämä August Bebel.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Intersektionaalinen feminismi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.09.2017 22:27

Nimikkeillä kikkaillaan, kun tärkeää olisi nimikkeiden takana oleva sisältö. - Ei nykyinen ("porvarillinen") naisliike hyväksy nykyiseen ("vasemmistolaiseen") feminismiin suhteellisen kiinteästi liitettyjä teemoja, kuten sukupuolten moninaisuus tai sukupuoli sosiaalisena konstruktiona. (Tällaistähan Työläjärvi ja Sipilä juuri vierastavat.) Kuitenkin sekä 1910-luvun että 2010-luvun feminismi että 2010-luvun naisliike hyväksyvät sukupuolten yhdenvertaisuuspyrkimyksen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Intersektionaalinen feminismi

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 25.09.2017 23:28

Mirri kirjoitti:Saksalaista sosialistista feminismiä 1900-luvun alusta; Nainen ja sosialismi, kirjoittaja August Bebel:
http://sosialismi.net/wp-content/upload ... nensos.pdf (404s.)

Bebelin kirjoittamasta johdannosta päättelen, että hän on ilmiselvästi ollut omana aikanaa paitsi sosialisti myös feministi. En vielä ole lukenut johdantoa pitemmälle, joten en tiedä käyttääkö hän naisasiasta sanaa feminismi, kuten ruotsalainen hengenheimolaisensa Frida Stenhoff. Joka tapauksessa sosialisteille 'naisasia' on ollut erityiskysymys, ja he ovat ajaneet erityisesti sitä - niin miehet kuin naiset. Feminismi on elänyt vahvana ainakin sosialistisissa piireissä kauan ennen 1960-lukua, ja on ollut myös feministimiehiä, jotka ovat pitäneet ääntä nk. naiskysymyksessä. Kuten tämä August Bebel.

Varsin viisaasti August kirjoittelee:
Näihin monasti moitittuihin naiselli-
siin ominaisuuksiin kuuluu pelätty kielevyys ja torailu,
taipumus pitää loppumatonta puhetta mitä mitättömimmistä
asioista, kiintymys kaikkeen ulkonaiseen, koreilu- ja miellyt-
tämishalu ja siitä seuraava muotihulluuksien noudattami-
nen;

PS. Nopean selailun perusteella Augustin kirja on varsin hyvin tehty ja perusteellinen. Tehty saksalaisella täsmällisyydellä, jos näin rasistinen ilmaisu sallitaan.
Viimeksi muokannut Sievä Sigismund päivämäärä 26.09.2017 13:00, muokattu yhteensä 1 kerran
Sievä Sigismund
 

Re: Intersektionaalinen feminismi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 26.09.2017 00:03

Jos kysytään:
1. Oletko feminismin kannattaja? (tai)
2. Kannatatko sukupuolten yhdenvertaisuutta? ;

ovat tulokset erilaisia. Tämän pohjalta käsitteissä on eroa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Intersektionaalinen feminismi

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 26.09.2017 12:58

Mirri kirjoitti:
Sievä Sigismund kirjoitti:Otaksun, että sisällissodan jälkiselvittelyissä tehtiin selvää myös työväenliikkeen "feministeistä" kuten miespuolisistakin johtohenkilöistä. Missä määrin noita "feministejä" sitten on ollut. Silloin kaikki punaiset olivat samalla puolella niin miehet kuin naisetkin. Housuihin pukeutuneet naiset olivat erityisen vihan kohteena.

Kuten Psykopatologian laittamasta linkistä selviää, Frida Stenhoff oli ruotsalainen feministi.

Kyllä se selviää minunkin laitamastani linkistä.
Sievä Sigismund
 

Re: Intersektionaalinen feminismi

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 26.09.2017 13:03

Psykopatologia kirjoitti:Jos kysytään:
1. Oletko feminismin kannattaja? (tai)
2. Kannatatko sukupuolten yhdenvertaisuutta? ;

ovat tulokset erilaisia. Tämän pohjalta käsitteissä on eroa.

Kyllä. 60-luvulla syntynyt feminismi tähtää matriarkaattiin ja miesten tuhoamiseen. "Feminismi on leboutta ja lesbous feminismiä" on eräs heidän iskulausensa.
Naisasialiike tähtäsi tasa-arvoisuuteen miesten rinnalla.
Sievä Sigismund
 

Re: Intersektionaalinen feminismi

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 26.09.2017 13:44

Sievä Sigismund kirjoitti:... 60-luvulla syntynyt feminismi tähtää matriarkaattiin ja miesten tuhoamiseen...

Eikä tähtää. Väitteesi on yhtä älytön kuin se, että Solanasin Scum-manifesti muka olisi "feministien raamattu".
Sievä Sigismund kirjoitti:... "Feminismi on leboutta ja lesbous feminismiä" on eräs heidän iskulausensa...

Höpö höpö.

Ja mitä sinulla on lesboutta vastaan?
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9460
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa

cron