Kun feministi päästetään päättämään tasa-arvosta

[Kyllästynyt]

Aikaisemmin väitit, ettei naisille ole mitään tutkimuksia.

Älä viitsi taas puhu perättömiä! En ole väittänyt, ettei naisille ole mitään tutkimuksia!
Sinä kirjoitit 6.8.2017 klo 20:41 näin:

Kyllähän sinä tiedät, että terveille ikääntyville ja nuoremmillekin naisille järjestetään kaikenmaailman seulontatutkimuksia, joita miehille ei tarjota. On kaikenmaailman mammografiaa ja neljänkympin huoltoa jos sun mitä. En niistä kaikista edes tiedä. Gynegologeilla hypätään tämän tästä jne...

Mies saa olla aika pahasti sairas ennenkuin saa edes varattua ajan terveyskeskukseen.

Johon minä vastasin sinulle näin:

Kyllästynyt 6.8.2017 klo 21:39
Että sinä jaksat puhua paskaa.
Työnantaja saattaa työterveyshuollon puitteissa tarjota määrävuositarkastuksia, mutta se koskee yhtä lailla miehiä kuin naisiakin. Mitään yhteiskunnan järjestämää neljänkympin tarkastusta vain naisille ei ole olemassakaan!
Tästä on puhuttu tällä palstalla ennenkin, mutta sinä et näytä mitään oppivan tai uskovan.

Naisille järjestetään rinta- ja kohdunkaulakanavasyövän seulontoja, jotta ne voitaisiin todeta varhaisvaiheessaan.
Oletko sinä tosiaan sitä mieltä, että rinta- ja kohdunkaulakanasyövän seulontatutkimukset ovat miehiä syrjivää toimintaa?

Rintasyöpä on miehillä varsin harvinainen, eikä taida kohdunkaulakanasyöpäkään kovin yleinen olla. Seulontoja järjestetään, koska ne säästävät terveydenhuollon resursseja - joka on tietenkin kaikkien etu.

Ei siis ole olemassa mitään "neljänkympin huoltoa jos sun mitä"! Ja gynekologillakin pitää käydä yksityisesti, ihan omalla kustannuksella.
Voisitko jo lopettaa tuon paskanpuhumisen naisille tarjottavista "neljänkympin huolloista".

[Mirri]

Miehiä ei kutsuta papa-kokeisiin eikä mammografiaan ja mitä muita kaikenmaailman syynejä naisia varten onkaan.

Kyllä varmaan muuten kutsuttaisiin, mutta kun yhteiskunnan rahat on rajallinen voimavara.
Ne 'kaikenmaailman muut syynit' liittynevät raskausaikaan, synnytykseen ja sen jälkeiseen aikaan. Toki niitä tehtäisiin miehillekin, jos vain rajalliset resurssit riittäisivät.

Kuten Kyllästynyt kertoi, seulontojen tarkoitus on tuoda yhteiskunnalle säästöjä; seulontoja järjestetään siinä toivossa, että ennaltaehkäisy tulee halvemmaksi kuin ongelman (tai sairauden) hoitaminen. Tämä koskee myös lapsivesi- ja muita sikiötutkimuksia, joita sattuneista syistä nykyisen maailmanjärjestyksen aikaan tehdään vain naisille.

Lienee jo selvää, etteivät nämä naisiin kohdistetut seulonnat miehille tehtyinä täyttäisi kustannustehokkuuden vaatimuksia. Sigismund, millaisia kustannustehokkaita syynejä ja seulontoja ehdotat miehille?

Vielä gynekologeilla hyppäämisestä... Kuten jo on mainittu, se on suurimmaksi osaksi yksityispuolen puuhaa, ja asiakkaat maksavat käyntinsä itse. Käsittääkseni miehet voivat - maksavina asiakkaina - hypätä gynekologilla/urologilla siinä kuin naisetkin, joten ei muuta kuin varaamaan aikaa yksityiseltä lääkäriasemalta.

[Hilppa]

Miehiä ei kutsuta papa-kokeisiin eikä mammografiaan ja mitä muita kaikenmaailman syynejä naisia varten onkaan.

En ymmärrä pointtiasi ja keskustelutapasi on provosoiva ja tarkoitushakuinen. Vaikutat kateelliselta naisille (ja oikeastaan kaikille niille, joita epäillään sairaiksi) täysin omituisesta syystä. Mitenpä olisi, olisiko kivaa, jos saisit kutsun selkäydinpunktioon, eturauhasen koepalatutkimukseen, vaikkapa johonkin oikein kivuliaaseen tarkastustoimenpiteeseen tai peräti kallonporaukseen koepalan saamiseksi aivokudoksesta? Et ollenkaan ole ajatellut, miten vastenmielinen ja ahdistavakin kokemus voi olla, kun joutuu johonkin lääketieteelliseen tarkastukseen. Ja vieläpä toistuviin määrävuosittaisiin toimenpiteisiin, jotka useimmissa tapauksissa kuitenkin onneksi osoittautuvat aiheettomiksi epäilyiksi.

[m-vaiva]

Mammografiaan ja papakokeisiin kai kutsutaan tietyn ikäisiä naisia vaikka ei epäillä mitään sairauksia?
Mua ei kyllä ole vielä kutsuttu.

Olisi kai ihan oikein, jos miehiäkin kutsuttaisiin eturauhastutkimuksiin tietyssä iässä.

[Mirri]

Syövät ovat erilaisia eivätkä toisiinsa rinnastettavia. Eturauhassyöpä on yksi esimerkki 'kiltistä' ja hitaasti etenevästä syövästä, jonka seulomisesta ei toistaiseksi ole osoitettavissa riittävää hyötyä. Rintasyöpä taas voi hoitamattomana levitä ja tappaa hyvinkin nopeasti.

Eturauhassyövän riskiä on mahdollista seuloa verikokeen avulla, ja sitä tehdäänkin esimerkiksi työterveyshuollossa.

Tuoretta tietoa eturauhassyövän seulonnasta Duodecimin sivustolta:

Seulonta

Vaikka eturauhassyöpä yleisyytensä ja sopivan seulontamenetelmän vuoksi voisi olla seulontatutkimusten kohde, nykytiedon valossa oireettomia miehiä ei ole syytä seuloa. Verestä tehtävän PSA-tutkimuksen (ks. «Prostataspesifinen antigeeni, ”eturauhaskoe” (P-PSA) korkea arvo kyllä viittaa syövän mahdollisuuteen, mutta seulonnan ja sen perusteella tapahtuvan hoidon ei ole osoitettu vaikuttavan seulottujen eliniän pituuteen. Hoidoista on myös seurauksena omat haittansa, jotka voivat olla jopa suurempia kuin syövän aiheuttamat. Tämän vuoksi rutiininomainen PSA-tutkimus ei ole aiheellinen miehille, joilla ei ole suurentuneen eturauhasen aiheuttamia oireita. Jos testaamiseen päädytään, uudelleen testaaminen ei ole tarpeen ainakaan kahteen vuoteen, jos PSA-arvo on alle 2,5 mikrogrammaa/litra.

Jos sen sijaan virtsaamisoireet ovat kehittyneet nopeasti, PSA:n tutkiminen on hyödyllistä. PSA-arvo seerumissa voi suurentua jonkin verran hyvänlaatuisessakin liikakasvussa, ja viitearvot ovat sitä korkeammat, mitä korkeampi on tutkitun ikä. Tuntuvasti suurentunut arvo (> 10 µg/l) viittaa kuitenkin vahvasti eturauhassyöpään niin, että tällaisista henkilöistä noin 50 %:lla on syöpä. Lisävarmuutta saadaan määrittämällä vapaan PSA:n suhteellinen osuus. Mitä matalampi vapaan PSA:n suhteellinen osuus (< 25 %) sitä todennäköisempi eturauhassyöpä on.

Perinnöllisen riskin vuoksi on PSA:n määritys ja seuranta suositeltavaa 1–4 vuoden välein miehille, joiden lähisuvussa on ollut kaksi tai useampia eturauhassyöpätauksia tai lähisukulaisen eturauhassyöpä on todettu keskimääräistä nuorempana (alle 55-vuotiaana).

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00210

[m-vaiva]

Olisi kai sitten oikein, että miehiä kutsuttaisiin verikokeisiin ihan yleisesti eikä työterveyden kautta.
Varmaan halvempaa kuin kallit mammotutkimukset.

[Mirri]

M-vaiva, lisäsin edelliseen viestiini siteerauksen ja linkin, joissa kerrotaan miksei niitä verikokeisiin kutsumisia ole toteutettu.

[m-vaiva]

Voisitko myös hakea linkin miksi naisia kutsutaan noihin kokeisiin ja missä iässä.

ps meen nukkuun.

[Mirri]

Olisi kai sitten oikein, että miehiä kutsuttaisiin verikokeisiin ihan yleisesti eikä työterveyden kautta.
Varmaan halvempaa kuin kallit mammotutkimukset.

(lihavointi minun)

Vaikka mammografia seulontatutkimuksena voi olla kallista, rintasyövän hoito kaikkinensa on vielä kalliimpaa. Hoitamaton rintasyöpä taas leviää ja tappaa. Eturauhassyöpä voi olla niin 'kiltti', ettei se vaadi minkäänlaista hoitoa, vaan etenkin vanhempi mies voi elää sen kanssa pitempään ja laadukkaammin kuin jos sitä ryhdyttäisiin hoitamaan.

Ei syöpäseulontoja ja -hoitoja toteuteta oikein/väärin -periaatteella, vaan kustannustehokkuuden lisäksi inhimillisen kärsimyksen ehkäisy ja minimointi on yksi tärkeä kriteeri. Eturauhassyövän seulonta on hyvä esimerkki seulonnasta, joka voi aiheuttaa turhaa kärsimystä. Eturauhassyövän hoitokin voi aiheuttaa turhaa kärsimystä, jos tilanne on sellainen, että miehen elämänlaatu säilyy parhaana ilman eturauhassyövän hoitoja.

[Hilppa]

Kyllästynyt jo esitti, että tavoitteena on säästää hoitokustannuksista, minkä vuoksi seulontoja järjestetään.

[Mirri]

Voisitko myös hakea linkin miksi naisia kutsutaan noihin kokeisiin ja missä iässä.

Juu, totta kai haen; käyn sosiaali- ja terveysministeriön sivustolla ja siteeraan sieltä tietoja seulonnoista.

Sosiaali- ja terveysministeriö vastaa seulontoja koskevasta lainsäädännöstä.
Seulonta on tiettyyn väestöryhmään kohdistuva tutkimus, jolla pyritään löytämään oireettomat henkilöt, jotka sairastavat seulottavaa tautia. Seulonnan tavoitteena on parantaa ennustetta ja aloittaa hoito mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Näin pystytään vähentämään kuolleisuutta.

Kuntien vastuulla on järjestää seulonnat asukkailleen. Sen on myös jaettava riittävästi tietoa seulonnan sisällöstä ja vaikutuksista.

Valtakunnallisen seulontaohjelman mukaisesti kunnan pitää järjestää

naisten rintasyöpäseulonta
kohdun kaulaosan syövän seulonta ja
raskauden aikaiset seulonnat: varhaisraskauden yleinen ultraäänitutkimus, sikiön kromosomi- ja rakennepoikkeavuuksien seulonta.

Kunnan asukkaalla on oikeus saada seulontapalveluja. Niihin osallistuminen on vapaaehtoista ja ilmaista.

Seulontoihin kutsutaan seuraavasti:

Rintasyöpäseulonta

20 - 26 kuukauden välein
50 - 69 -vuotiaat naiset

Kohdun kaulaosan syövän seulonta

viiden vuoden välein
30 - 60 -vuotiaat naiset
Tietoa kohdun kaulaosan syövän seulonnasta yleisölle
Tietoa kohdun kaulaosan syövän seulonnasta ammattilaisille

Raskaana oleville tarjottavat seulonnat

raskauden eri vaiheissa
varhaisraskauden yleinen ultraäänitutkimus, varhaisraskauden yhdistelmäseulonta, keskiraskauden seerumiseulonta ja rakenneultraäänitutkimus

http://stm.fi/seulonnat

[Sievä Sigismund]

Missäs miesten seulonnat ja syynit ovat?

Ainoa syyni miehille, jonka tiedän on kutsu asepalvelukseen.

[Sievä Sigismund]

Miehiä ei kutsuta papa-kokeisiin eikä mammografiaan ja mitä muita kaikenmaailman syynejä naisia varten onkaan.

En ymmärrä pointtiasi ja keskustelutapasi on provosoiva ja tarkoitushakuinen. Vaikutat kateelliselta naisille (ja oikeastaan kaikille niille, joita epäillään sairaiksi) täysin omituisesta syystä. Mitenpä olisi, olisiko kivaa, jos saisit kutsun selkäydinpunktioon, eturauhasen koepalatutkimukseen, vaikkapa johonkin oikein kivuliaaseen tarkastustoimenpiteeseen tai peräti kallonporaukseen koepalan saamiseksi aivokudoksesta? Et ollenkaan ole ajatellut, miten vastenmielinen ja ahdistavakin kokemus voi olla, kun joutuu johonkin lääketieteelliseen tarkastukseen. Ja vieläpä toistuviin määrävuosittaisiin toimenpiteisiin, jotka useimmissa tapauksissa kuitenkin onneksi osoittautuvat aiheettomiksi epäilyiksi.

Eikös se ole hyvä, että tarkastetaan, että pääsee hoidon piiriin heti, kun poikkeuksellista havaitaan?

Mutta miesten terveyttä ei tarkasteta eikä siitä olla kiinnostuneita. Maksumiehiksi kyllä kelvataan.

[Mirri]

Missäs miesten seulonnat ja syynit ovat?
Ainoa syyni miehille, jonka tiedän on kutsu asepalvelukseen.

Kysyin sinulta jo aiemmin, mutta kysyn uudestaan: Sigismund, millaisia kustannustehokkaita syynejä ja seulontoja ehdotat miehille?

[Sievä Sigismund]

En tunne sairaustilastoja, joten vaikea vastata, mutta eturauhassyöpä on aika yleinen ja helppo havaita verikokeella. Yksi ukko patisteli minuakin, että kannattaa käydä tarkistuttamassa, mutta se pitäisi ymmärtää vaatia terveyskeskuksessa. Harva mies ylipäätään tietää mitä pitäisi vaatia.

Meillähän on verovaroimma maksettuja kansanterveysihmisiä, että päät yhteen kolisee, joille moiset asiat kuuluisivat, mutta eivät he tällaisia seulontoja junaile tai suosittele, ainakaan miehille. Vaikka miehet maksavat suurimman osan heidänkin palkoistaan.

[Mirri]

Tietämättömyytesi on käsittämätöntä. Et ilmeisesti myöskään lue, mitä tässä ketjussa sanotaan ja kerrotaan, joten toistan laittamani siteerauksen:

Seulonta

Vaikka eturauhassyöpä yleisyytensä ja sopivan seulontamenetelmän vuoksi voisi olla seulontatutkimusten kohde, nykytiedon valossa oireettomia miehiä ei ole syytä seuloa. Verestä tehtävän PSA-tutkimuksen (ks. «Prostataspesifinen antigeeni, ”eturauhaskoe” (P-PSA) korkea arvo kyllä viittaa syövän mahdollisuuteen, mutta seulonnan ja sen perusteella tapahtuvan hoidon ei ole osoitettu vaikuttavan seulottujen eliniän pituuteen. Hoidoista on myös seurauksena omat haittansa, jotka voivat olla jopa suurempia kuin syövän aiheuttamat. Tämän vuoksi rutiininomainen PSA-tutkimus ei ole aiheellinen miehille, joilla ei ole suurentuneen eturauhasen aiheuttamia oireita. Jos testaamiseen päädytään, uudelleen testaaminen ei ole tarpeen ainakaan kahteen vuoteen, jos PSA-arvo on alle 2,5 mikrogrammaa/litra.

Jos sen sijaan virtsaamisoireet ovat kehittyneet nopeasti, PSA:n tutkiminen on hyödyllistä. PSA-arvo seerumissa voi suurentua jonkin verran hyvänlaatuisessakin liikakasvussa, ja viitearvot ovat sitä korkeammat, mitä korkeampi on tutkitun ikä. Tuntuvasti suurentunut arvo (> 10 µg/l) viittaa kuitenkin vahvasti eturauhassyöpään niin, että tällaisista henkilöistä noin 50 %:lla on syöpä. Lisävarmuutta saadaan määrittämällä vapaan PSA:n suhteellinen osuus. Mitä matalampi vapaan PSA:n suhteellinen osuus (< 25 %) sitä todennäköisempi eturauhassyöpä on.

Perinnöllisen riskin vuoksi on PSA:n määritys ja seuranta suositeltavaa 1–4 vuoden välein miehille, joiden lähisuvussa on ollut kaksi tai useampia eturauhassyöpätauksia tai lähisukulaisen eturauhassyöpä on todettu keskimääräistä nuorempana (alle 55-vuotiaana).

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00210

[Mirri]

En tunne sairaustilastoja, joten vaikea vastata, mutta eturauhassyöpä on aika yleinen ja helppo havaita verikokeella. Yksi ukko patisteli minuakin, että kannattaa käydä tarkistuttamassa, mutta se pitäisi ymmärtää vaatia terveyskeskuksessa. Harva mies ylipäätään tietää mitä pitäisi vaatia.

Ukko on väärässä tarkistuttamisen kanssa, koska eturauhassyöpä ei ole havaittavissa verikokeella.

Prostataspesifinen antigeeni, ”eturauhaskoe” (P-PSA)

PSA on lyhenne sanoista prostataspesifinen antigeeni. Se on prostata- eli eturauhassolujen tuottama valkuaisaine, jota löytyy pieniä määriä veriplasmasta. Muiden kudosten solut eivät tuota samaa proteiinia, joten veressä oleva PSA on peräisin aina prostatasta.

Mitä suurempi prostata on, sitä suurempi on plasman PSA-pitoisuus. Iän mukana prostata yleensä kasvaa, jonka vuoksi myös viitearvojen yläraja melkein kaksinkertaistuu 56 ikävuoden jälkeen. PSA-arvo suurenee selvästi yli viitearvojen, jos prostata suurenee huomattavasti eturauhasen hyvänlaatuisen liikakasvun «Eturauhasen liikakasvu (prostatahyperplasia), eturauhasvaiva»2 seurauksena. Viitearvojen ylittyminen ei siis useimmiten merkitse hoitoa tarvitsevaa syöpää.

Eturauhasen syöpäsolut tuottavat PSA:ta, joten sen pitoisuus suurenee syövän yhteydessä. Mitä korkeampi PSA-arvo on, sitä suurempi on prostatasyövän mahdollisuus. Arvolla 4–10 µg/l syövän mahdollisuus on noin 25 % ja arvon ollessa yli 10 µg/l runsas 50 %. On huomattava, että alhainen PSA-arvo ei sataprosenttisesti sulje pois syövän mahdollisuutta, koska joskus syöpäsolut eivät tuota tavallista suurempia määriä PSA-proteiinia vereen.

PSA-tutkimuksen käyttöä terveiden miesten eturauhassyövän seulonnassa ei suositella, koska koe ei ole osoittautunut siinä tarpeeksi hyväksi. Suurentuneet arvot johtuvat usein muusta syystä kuin syövästä, ja toisaalta PSA-arvo ei aina suurene syövästä huolimatta. Lisäksi tiedetään, että suuri osa eturauhassyövistä kasvaa hyvin hitaasti. Hidaskasvuinen syöpä jää niin paikalliseksi, että siitä ei elinaikana aiheudu ongelmia, vaikka hoitoa ei annettaisi.

PSA liikkuu veressä vapaana ja proteiineihin kiinnittyneenä. Monimutkaisemmilla tutkimuksilla on mahdollista mitata näiden molempien osuudet. Tulos ilmoitetaan PSA-suhteena (P-PSA-suh). Syövän yhteydessä vapaan PSA:n osuus on tavallista pienempi, jolloin suhde on keskimäärin 15 %. Jos PSA:n nousu johtuu muista syistä kuin syövästä, suhde on keskimäärin 22 %. Tutkimusta voidaan joissakin tapauksissa käyttää kohonneen PSA-arvon selvittelyyn.

PSA-tutkimusta käytetään pääasiassa todetun eturauhassyövän «Eturauhassyöpä»3 hoitotuloksen seurantaan. Jos ennen hoitoa suurentuneeksi todettu PSA-arvo normaalistuu hoidon seurauksena, se osoittaa hoidon tehonneen. Jos arvo pysyy alhaisena seurannan aikana, tulos merkitsee, että syöpä ei ole uusiutunut.

(lihavointi minun)

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=snk03230

[Mirri]

En tunne sairaustilastoja, joten vaikea vastata, mutta eturauhassyöpä on aika yleinen ja helppo havaita verikokeella. Yksi ukko patisteli minuakin, että kannattaa käydä tarkistuttamassa, mutta se pitäisi ymmärtää vaatia terveyskeskuksessa. Harva mies ylipäätään tietää mitä pitäisi vaatia.

Meillähän on verovaroimma maksettuja kansanterveysihmisiä, että päät yhteen kolisee, joille moiset asiat kuuluisivat, mutta eivät he tällaisia seulontoja junaile tai suosittele, ainakaan miehille. Vaikka miehet maksavat suurimman osan heidänkin palkoistaan.

Onko kirjoittelussasi kuinkakin paljon kysymys sinusta ja sinun terveydestäsi/sairaudestasi?
Rivejä lukiessani tulee mieleeni, että sinähän suorastaan synnytät hysteriaa miesten keskuudessa. Rivien väleistä taas tulee mieleeni, että purat omaa hätääsi/ahdistuneisuuttasi.

[Psykopatologia]

Tavallisimmin PSA otetaan muiden rutiininomaisesti otettavien laboratorio-kokeiden yhteydessä samasta verinäytteestä; siihen ei siis yleensä mennä "erikseen", ellei erityistä tarvetta ilmene.

[Hilppa]

Missäs miesten seulonnat ja syynit ovat?

Ainoa syyni miehille, jonka tiedän on kutsu asepalvelukseen.

Aivan. Siellähän tehdään terveystarkastus, annetaan rokotukset ja otetaan keuhkokuvat (ainakin ennen noin tehtiin).