Eutanasia on kuin Pandoran lipas

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kuutar » 29.01.2017 14:47

Psykopatologia kirjoitti:Ulkomaiden kokemuksista (ilmeisesti) tiedämme, eutanasiassa kaltevan pinnan prinsiippi on jossain määrin toteutunut: enää ei ole ollut kyse vain suhteellisen pian kuolevista toivottomista ja kivuliaista tapauksista. Kriteerien väljentymisessä fokuksessa ovat (ilmeisesti) olleet dementtiset ja mielenterveyspotilaat. (Suomessa on hoidettu hyvin ja kalliilla kroonisia liikkumattomia mutta kivuista kärsimättömiä potilaita parikin vuosikymmentä.)

Useimmiat eutanasia-tapaukset ovat olleet kliinisesti ja lain mukaan selviä; rajatapauksissa voidaan törmätä ongelmiin. - On otettava huomioon myös väestön ikärakenteen kehitys ja heikkenevä huoltosuhde: vuonna 2060 sata työssäkäyvää saattaa elättää 80 työssä käymätöntä, jolloin paineet eutanasiaa kohtaan voivat lisääntyä.

Tulevaisuudessa on paljon vanhoja - osa eri asteisesti dementtisiä - jotka ovat hoidettavia ja jotka eivät näe elämällään olevan mitään mieltä. Näistä suuri osa ei ole välittömästi kuolemassa, ja vain osalla on kovia kipuja. Psykiatristen tapausten suurikin kärsimys ei useimmiten johdu mistään vaikeasta ruumiillisesta sairaudesta.

Täten rajatapaukset ovat mutkikkaita, ja relevantteja sääntöjä on vaikea muokata lakitekstiin. - Vakaalla maalla pysytään kuitenkin, jos ehdottomana vaatimuksena on kuolemaansa haluavan oma vakaa tahto mieluiten hänen itsensä ilmoittamana.


Thomas Boerin haastattelussa Daily Mailissa kävi ilmi, että hänen mukaansa joissain tapauksissa yksinäisyyden ja vanhuuden lisäksi taustalla on ollut omaisten painostus.

Tilastojen valossa näyttää siltä, että eutanasiaan päädyttiin Hollannissa paljon henkisten syiden vuoksi aikavälillä 2011-2014:

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset ... pauksista/

Tuore katsaus kävi läpi 66 toteutettua eutanasiaa ja avustettua itsemurhaa Hollannissa vuosilta 2011–2014.

Yhdysvaltain terveysvirasto (National Institute of Healths) kävi läpi 66 eutanasia ja avustettu itsemurha -tapausta Hollannista vuosilta 2011–2014. Tavoitteena oli muun muassa kerätä tietoa kuolinapua saaneiden tilanteesta. Katsaus julkaistiin vertaisarvioidussa lääketieteellisessä julkaisussa JAMA Psychiatry 10. helmikuuta. Katsauksen tiivistelmä on luettavissa JAMA:n sivuilta.

Katsauksesta kävi ilmi, että 56 prosentissa tapauksista syynä oli potilaan yksinäisyys. Suurimmalla osalla 66 potilaasta oli useampi kuin yksi psykiatrinen sairaus, joista masennus oli yleisin.


Tässä siis tilasto JAMA:n sivulta:
http://jamanetwork.com/journals/jamapsy ... troduction

Vaikea ymmärtää, millä psykiatrit voivat oikeuttaa tuollaisen ja toimia niin yleisten tieteeseensä liittyvien normien vastaisesti, hoidon tarkoituksena on pelastaa ihmisten elämiä. Jos lääkäri saa avustaa masentunutta itsemurhassa, niin miksi niitä sitten pyritään estämään? Itsetuhoisuus on yksi tahdonvastaisen hoidon kriteereistä. Eikö johdonmukaista näin ollen olisi, että ketään ei voisi sitten myöskään laittaa tahdonvastaiseen hoitoon?
Viimeksi muokannut Kuutar päivämäärä 29.01.2017 14:55, muokattu yhteensä 1 kerran
Kuutar
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kuutar » 29.01.2017 14:52

Entä mitä Pertti ajattelet siitä, että 70 prosenttia kuolinapua saaneista oli naisia? Miksi tällainen sukupuolinen vääristymä tilastoissa?
Kuutar
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 29.01.2017 15:50

Naisilla depression prevalenssi on liki kaksinkertainen verrattuna miehiin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 29.01.2017 16:05

The Thomas S. Szasz, M.D. Cybercenter for Liberty and Resposibility http://www.szasz.com/iol2.html
Home Introduction Szasz Materials Debates Links/Related Items

The following essay is reproduced here by permission of Sheldon Richman, Editor, Ideas on Liberty, [formerly The Freeman]. Ideas on Liberty is published by The Foundation for Economic Education, Irvington-on-Hudson, NY 10533. Szasz, T. Suicide as a Moral Issue. The Freeman, 49: 41 - 42 (July), 1999.

SUICIDE AS A MORAL ISSUE by Thomas S. Szasz, M.D.

"Suicide is an event that is a part of human nature. However much may have been said and done about it in the past, every person must confront it for himself anew, and every age must come to its own terms with it."
--Johann Wolfgang von Goethe (1749 - 1832)

Behind Goethe's simple statement lies a profound truth: dying voluntarily is a choice intrinsic to human existence. It is our ultimate, fatal freedom. That is not how the right-thinking person today sees voluntary death: he believes that no one in his right mind kills himself, that suicide is a mental health problem. Behind that belief lies a transparent evasion: relying on physicians to prevent suicide as well as to provide suicide -- and thus avoid the subject of suicide -- is an evasion of personal responsibility fatal to freedom.

Not long ago the right-thinking person believed that masturbation, oral sex, homosexuality, and other "unnatural acts" were medical problems whose solution was delegated to doctors. It took us a surprisingly long time to take these behaviors back from physicians, accept them comfortably, and speak about them calmly. Perhaps the time is ripe to rethink our attitude toward suicide and its relation to the medical profession, accept suicide comfortably, and speak about it calmly. To accomplish this, we must demedicalize and destigmatize voluntary death and accept it as a behavior that has always been and will always be a part of the human condition. Wanting to die or killing oneself is sometimes blameworthy, sometimes praiseworthy, and sometimes neither; it is not a disease; it cannot be a bona fide medical treatment; and it can never justify deprivation of liberty.

Increasing life expectancy, advances in medical technology, and radical changes in the regulation of drug use and the economics of health care have transformed how we die. Formerly, most people died at home. Today, most people die in a hospital. Formerly, patients who could not breathe or whose kidneys or livers or hearts failed to function died. Now, they can be kept alive by machines, transplanted organs, and immunosuppressive drugs. These developments have created choices not only about whether to live or die but also about when and how to die.

Birth and death are unique phenomena. Absent celibacy or infertility, practicing birth control -- that is, procreating voluntarily -- is a personal decision. Absent accidental or sudden death, practicing death control -- that is, dying voluntarily -- is also a personal decision. The state and the medical profession no longer interfere with birth control. They ought to stop interfering with death control.

Practicing birth control and practicing death control as well as abstaining from these practices have far-reaching consequences, for both the individual and others. Birth control is important for the young, death control, for the old. The young are often entrapped by abstaining from birth control, the old, by abstaining from death control.

As individuals, we can choose to die actively or passively, practicing death control or dying of disease or old age. As a society, we can choose to let people die on their own terms or force them to die on terms decreed by the dominant ethic. Camus maintained that suicide is the only "truly serious philosophical problem." It would be more accurate to say that suicide is our foremost moral and political problem, logically anterior to such closely related problems as the right to reject treatment or the right to physician-assisted suicide.

Faced with a particular personal conduct, we can approve, facilitate, and reward it; disapprove, hinder, and penalize it; or accept, tolerate, and ignore it. Over time, social attitudes toward many behaviors have changed. Suicide began as a sin, became a crime, then became a mental illness, and now some people propose transferring it into the category called "treatment," provided the cure is under the control of doctors.

Is killing oneself a voluntary act or the product of mental illness? Should physicians be permitted to use force to prevent suicide? Should they be authorized to prescribe a lethal dose of a drug for the purpose of suicide? Personal careers, professional identities, multi-billion dollar industries, legal doctrines, judicial procedures, and the life and liberty of every American hangs on how we answer these questions. Answering such questions requires no specialized knowledge of medicine or law. It requires only a willingness to open our eyes and look life -- and death -- in the eye. Evading that challenge is tantamount to denying that we are just as responsible for how we die as we are for how we live.

The person who kills himself sees suicide as a solution. If the observer views it as problem, he precludes understanding the suicide just as surely as he would preclude understanding a Japanese speaker if he assumed that he is hearing garbled English. For the person who kills himself or plans to kill himself, suicide is, eo ipso, an action. Psychiatrists, however, maintain that suicide is a happening, the result of a disease: as coronary arteriosclerosis causes myocardial infarction, so clinical depression causes suicide. Set against this mind set, the view that, a priori, suicide has nothing to do with illness or medicine, which is my view, risks being dismissed as an act of intellectual know-nothingness, akin to asserting that cancer has nothing to do with illness or medicine.

The evidence that suicide is not a medical matter is all around us. We are proud that suicide is no longer a crime, yet it is plainly not legal; if it were, it would be illegal to use force to prevent suicide and it would be legal to help a person kill himself. Instead, coercive suicide prevention is considered a life-saving treatment and helping a person kill himself is (in most jurisdictions) a felony.

Supporters and opponents of policies concerning troubling social issues -- such as slavery, pornography, abortion -- have always invoked a sacred authority or creed to justify the policies they favored. Formerly, God, the Bible, the Church; now, the Constitution, Law, Medicine. It is an unpersuasive tactic: too many deplorable social policies have been justified by appeals to Scriptural, Constitutional, and Medical sanctions.

The question of who should control when and how we die is one of the most troubling issues we face today. The debate is in full swing. Once again, the participants invoke the authority of the Bible, the Constitution, and Medicine to cast the decisive ballot in favor of their particular program. It is a spineless gambit: persons who promote particular social policies do so because they believe that their policies are superior to the policies of their adversaries. Accordingly, they ought to defend their position on the grounds of their own moral vision, instead of trying to disarm opponents by appealing to a sanctified authority.

For a long time, suicide was the business of the Church and the priest. Now it is the business of the State and the doctor. Eventually we will make it our own business, regardless of what the Bible or the Constitution or Medicine supposedly tells us about it.

Copyright 2001, by The Foundation for Economic Education

Thomas S. Szasz Cybercenter for Liberty and Responsibility:
Copyright © 1998-2001 by the author of each page, except where noted. All rights reserved.
This page was last modified on 05/23/2007 23:08:43 GMT
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kuutar » 29.01.2017 16:30

Pertti, oletko samaa mieltä Thomas Szaszin kirjoituksen kanssa?

Wikipediassa 23 Tammikuu 2017,08:29. https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Sz ... _the_state oli teksti hänen suhteestaan eutanasiaan:

Death control
In an analogy to birth control, Szasz argued that individuals should be able to choose when to die without interference from medicine or the state, just as they are able to choose when to conceive without outside interference. He considered suicide to be among the most fundamental rights, but he opposed state-sanctioned euthanasia. In his 2006 book about Virginia Woolf he stated that she put an end to her life by a conscious and deliberate act, her suicide being an expression of her freedom of choice.

Szasz tuon tekstin mukaan pitää itsemurhaa perusoikeutena, mutta vastustaa valtion säätelemää eutanasiaa.

Lainaan vielä itseäni:

Kuutar: Vaikea ymmärtää, millä psykiatrit voivat oikeuttaa tuollaisen ja toimia niin yleisten tieteeseensä liittyvien normien vastaisesti, hoidon tarkoituksena on pelastaa ihmisten elämiä. Jos lääkäri saa avustaa masentunutta itsemurhassa, niin miksi niitä sitten pyritään estämään? Itsetuhoisuus on yksi tahdonvastaisen hoidon kriteereistä. Eikö johdonmukaista näin ollen olisi, että ketään ei voisi sitten myöskään laittaa tahdonvastaiseen hoitoon?
Kuutar
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 29.01.2017 19:11

Kuutar kirjoitti:Eutanasian vastustajat näin ollen suhtautuvat elämään myönteisemmin?...

Kuolemanpelko ei ole todellakaan sama asia kuin elämänmyönteisyys.
Oikeastaan niiden välillä saattaa vallita negatiivinen korrelaatio; elämänmyönteinen voi tuntea eläneensä tyydyttävän ja täyden elämän, eikä psyykkisesti tasapainossa olevana halua kivuliasta kuolemaansa pitkittää.
Kuutar kirjoitti:... Eutanasian vastustajat voivat myös pitää vastenmielisenä sitä, että lääkärille annettaisiin asiassa aktiivinen rooli...

Mitä tarkoitat? Ihmisen itsensä pitää olla aktiivinen, ja lääkäri toimii potilaansa tahdon mukaisesti. Mikä siinä on sinulle vastenmielistä?
Kuutar kirjoitti:... Itse vastustan niiden negatiivisten vaikutuksten vuoksi, joita uskon eutanasialainsäädännön aikaansaavan...

Minä en pelkää niitä riskejä joita sinä tunnut pelkäävän. Mutta vaikka joku/jokin saisi minut vakuuttumaan mainitsemistasi riskeistä, ne ovat kuitenkin vain riskejä.
Sen sijaan täysin varmaa on, että tälläkin hetkellä on suuri joukko ihmisiä, jotka kärsivät helvetillisiä tuskia ja kipuja - ja vain sen takia, että jotkut pelkäävät eutanasiassa piilevän riskiä, että "liian terveiden" tai "liian vammaisten" hyväksymistä eutanasia-potilaiksi.
Kuutar kirjoitti:... Ne jotka vastustavat uskonnollisista syistä, eivät hyväksy itsemurhaakaan, joten eivät eutanasiaakaan.

Miksi asiaa pitäisi heiltä edes kysyä?
Jos he eivät hyväksy eutanasiaa, he eivät sitä mahdollisuutta käytä.
Tosin, heidänkin mielensä saattaa tosipaikan tullen muuttua.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9406
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kuutar » 29.01.2017 19:47

Kyllästynyt: Kuolemanpelko ei ole todellakaan sama asia kuin elämänmyönteisyys.
Oikeastaan niiden välillä saattaa vallita negatiivinen korrelaatio; elämänmyönteinen voi tuntea eläneensä tyydyttävän ja täyden elämän, eikä psyykkisesti tasapainossa olevana halua kivuliasta kuolemaansa pitkittää.

Mistä sinä tiedät, mikä eutanasian vastustajia motivoi elämään? Minusta sinun argumentointisi on juuri sellaista rivien välistä painostamista, johon eutanasian laillistaminen voisi johtaa. En tarkoita että tietoisesti välttämättä ajattelit niin, vaan viittaan siihen, miten tämä keskustelu on rajautunut. Rivien välistä voisi lukea sinun viestisi myös niin päin, että " jos ei halua eutanasiaa, silloin ei ole psyykkisesti tasapainossa." Lisäksi olet etukäteen päättänyt, että eutanasian vastustamisessa on kyse kuolemanpelosta, vaikka todellisuudessa keskustelu liittyy kuolintapoihin. Mitä tulee elämänmyönteisyyteen, ihmisellä on oikeus olla elämänmyönteinen riippumatta siitä, millaista hänen elämänsä on ollut, tai millaista se tulee olemaan.

Samalla tavoin siinä Hollannissa esitetyssä uudessa lakiesityksessä puhuttiin " kunniallisuudesta." Tässä vielä se linkki:

Hollannissa hallitus pohtii uutta lakia, joka mahdollistaisi kuolinavun täysin terveille ihmisille. Tarkoitus olisi sallia eutanasia sellaisille vanhoille ihmisille, jotka katsovat, että he ovat eläneet riittävän pitkään.

Jos ihminen on pitkän harkinnan jälkeen päätynyt johtopäätökseen, että elämä on eletty, hänen pitäisi saada tiukoin ehdoin päättää elämänsä kunniallisesti", Hollannin terveys- ja oikeusministerit sanoivat yhteisessä kannanotossaan. Kyseinen kannanotto luettiin parlamentille keskiviikkona.


http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/arti ... la/6118754
Viimeksi muokannut Kuutar päivämäärä 29.01.2017 19:58, muokattu yhteensä 2 kertaa
Kuutar
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kuutar » 29.01.2017 19:50

Kuutar kirjoitti:
... Ne jotka vastustavat uskonnollisista syistä, eivät hyväksy itsemurhaakaan, joten eivät eutanasiaakaan.


Kyllästynyt: Miksi asiaa pitäisi heiltä edes kysyä?
Jos he eivät hyväksy eutanasiaa, he eivät sitä mahdollisuutta käytä.
Tosin, heidänkin mielensä saattaa tosipaikan tullen muuttua.


He voivat olla lääkäreitä, jotka haluvat kieltäytyä eutanasian suorittamisesta, itse asiassa enemmistö lääkäreistä ei olisi valmis itse suorittamaan eutanasioita, eivät kaikki niistäkään, jotka kannattavat eutanasian laillistamista.
Kuutar
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 29.01.2017 20:54

Kuutar kirjoitti:... Mistä sinä tiedät, mikä eutanasian vastustajia motivoi elämään?...
Missäs minä olen väittänyt sen tietäväni?
Kuutar kirjoitti:... Minusta sinun argumentointisi on juuri sellaista rivien välistä painostamista, johon eutanasian laillistaminen voisi johtaa...

Kirjoittamieni rivien välit ovat tyhjää täynnä.

Jos koet painostuksena sen, että kerron ihmisten kärsivän, sinä olet työntänyt pääsi pensaaseen.
Kuutar kirjoitti:... Rivien välistä voisi lukea sinun viestisi myös niin päin, että " jos ei halua eutanasiaa, silloin ei ole psyykkisesti tasapainossa"...

Luet väärin - tarkoituksella tai tarkoituksetta. Ei minun rivieni välissä ole mitään tuollaiseen viittaavaa.
Kuutar kirjoitti:... Lisäksi olet etukäteen päättänyt, että eutanasian vastustamisessa on kyse kuolemanpelosta...

Toivoisin kohteliaimmin, ettet esittäisi perättömiä tulkintojasi siitä, mitä minä muka olen päättänyt.
En ole päättänyt, että eutanasian vastustamisessa on kyse kuolemanpelosta.
Minun mielestäni eutanasian vastustamisessa on kyse tietämättömyydestä, kokemattomuudesta, realiteettien kieltämisestä ja tekopyhästä hurskastelusta.

Kuutar kirjoitti:... Mitä tulee elämänmyönteisyyteen, ihmisellä on oikeus olla elämänmyönteinen riippumatta siitä, millaista hänen elämänsä on ollut, tai millaista se tulee olemaan...

Tietenkin on, enkä minä missään väittänyt, ettei olisi.
Turhauttavaa keskustella kanssasi, koska sinä teet viesteistäni tulkintojasi, joissa ei ole päätä eikä häntää.

Kuutar kirjoitti:... Samalla tavoin siinä Hollannissa esitetyssä uudessa lakiesityksessä puhuttiin " kunniallisuudesta."...

Kuten sanoin, minun mielestäni tuo näyttää käännösvirheeltä.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9406
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kuutar » 29.01.2017 21:20

Kuutar kirjoitti:
... Mistä sinä tiedät, mikä eutanasian vastustajia motivoi elämään?...


Kyllästynyt :Missäs minä olen väittänyt sen tietäväni?


Kirjoitit että "kuolemanpelko ei ole sama asia kuin elämänmyönteisyys". Tuohan on tulkinta, sinä tulkitset eutanasian vastustamisen kuolemanpeloksi,minusta sen voi tulkita myös elämänmyönteisyydeksi. Nämä ovat tulkintoja, tosiasiassa itse keskustelussa on kuitenkin kyse kuolintavoista. Sekä eutanasian kannattajat että vastustajat ymmärtävät elämän joskus päättyvän. Vastustajat haluavat luonnollisen kuoleman, kannattajat eutanasian, jossa lääkäri päättää elämän.

Kuutar kirjoitti:
... Samalla tavoin siinä Hollannissa esitetyssä uudessa lakiesityksessä puhuttiin " kunniallisuudesta."...


Kyllästynyt: Kuten sanoin, minun mielestäni tuo näyttää käännösvirheeltä.

Mihin perustat väitteesi? Jutussa ei ollut alkuperäistä lähdettä mihin verrata.
Kuutar
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 29.01.2017 22:42

Kuutar kirjoitti:... Kirjoitit että "kuolemanpelko ei ole sama asia kuin elämänmyönteisyys". Tuohan on tulkinta, sinä tulkitset eutanasian vastustamisen kuolemanpeloksi,minusta sen voi tulkita myös elämänmyönteisyydeksi...

Kuolemanpelko ei ole sama asia kuin elämänmyönteisyys, eikä elämänmyönteisyyteen liity eutanasian vastustaminen.
Minä en tulkitse eutanasian vastustamista kuolemanpeloksi, vaan uskon sen olevan osasyy eutanasian vastustamiseen.
Kuutar kirjoitti:... Nämä ovat tulkintoja, tosiasiassa itse keskustelussa on kuitenkin kyse kuolintavoista. Sekä eutanasian kannattajat että vastustajat ymmärtävät elämän joskus päättyvän. Vastustajat haluavat luonnollisen kuoleman, kannattajat eutanasian, jossa lääkäri päättää elämän...

Vastustajathan saavat "luonnollisen kuoleman", jos he niin haluavat. Mutta miksi he haluavat tuomita kipuun, tuskaan ja kärsimiseen heidätkin, jotka haluaisivat eutanasia-kuoleman???
Kuutar kirjoitti:...
Kyllästynyt: Kuten sanoin, minun mielestäni tuo näyttää käännösvirheeltä.

Mihin perustat väitteesi? Jutussa ei ollut alkuperäistä lähdettä mihin verrata.

Termin epäloogisuuteen käytettynä ko. asiayhteydessä.

Mistä sinä tiedät, ettei se ole käännösvirhe?
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9406
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kuutar » 29.01.2017 23:37

Kyllästynyt: Kuolemanpelko ei ole sama asia kuin elämänmyönteisyys, eikä elämänmyönteisyyteen liity eutanasian vastustaminen.
Minä en tulkitse eutanasian vastustamista kuolemanpeloksi, vaan uskon sen olevan osasyy eutanasian vastustamiseen.


Se on vain sinun uskomuksesi. Väitteessäsi ei ole logiikkaa sikäli, että eutanasian vastustajat hyväksyvät kyllä luonnollisen kuoleman.

Kyllästynyt: Vastustajathan saavat "luonnollisen kuoleman", jos he niin haluavat. Mutta miksi he haluavat tuomita kipuun, tuskaan ja kärsimiseen heidätkin, jotka haluaisivat eutanasia-kuoleman???


Eivät he tuomitse ketään mihinkään, eikä kipu ja tuska ole lähtökohtaisesti eutanasian puutetta.

Kyllästynyt: Mistä sinä tiedät, ettei se ole käännösvirhe?


Todistustaakka on väitteen esittäjällä, eli sinulla.
Kuutar
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 30.01.2017 00:03

Kuutar kirjoitti:
Kyllästynyt: Kuolemanpelko ei ole sama asia kuin elämänmyönteisyys, eikä elämänmyönteisyyteen liity eutanasian vastustaminen.
Minä en tulkitse eutanasian vastustamista kuolemanpeloksi, vaan uskon sen olevan osasyy eutanasian vastustamiseen.

Se on vain sinun uskomuksesi...

Niin on, eikä kukaan muukaan voi sanoa mitään varmaa eutanasian vastustajien perusteista.
Kuutar kirjoitti:... Väitteessäsi ei ole logiikkaa sikäli, että eutanasian vastustajat hyväksyvät kyllä luonnollisen kuoleman...

Eihän se edes ole väite!

Pakkohan eutanasian vastustajienkin on hyväksyä luonnollinen kuolema, eihän kenelläkään ole muuta mahdollisuutta.
Kuutar kirjoitti:... Eivät he tuomitse ketään mihinkään, eikä kipu ja tuska ole lähtökohtaisesti eutanasian puutetta...

Tuska ja kipu on eutanasian puutetta silloin kun ihminen itse eutanasiaa omalla kohdallaan vaihtoehdoksi toivoo.
Kuutar kirjoitti:
Kyllästynyt: Mistä sinä tiedät, ettei se ole käännösvirhe?

Todistustaakka on väitteen esittäjällä, eli sinulla.

En minä mitään väitä. Sanoin, että minä luulen/uskon sen olevan käännösvirhe.

On olemassa sanoja joilla ei ole vastaavaa ja samansisältöistä vastinetta toisessa kielessä. En ole nähnyt alkuperäistä tekstiä, eikä se mitään auttaisikaan, koska en osaa hollantia.
Pidän kuitenkin varsin mahdollisena, että sana "kunniallinen" on huono käännös alkuperäisestä.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9406
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 30.01.2017 00:41

Kuutar 29.1.2017 15:30 Pertti, oletko samaa mieltä Thomas Szaszin kirjoituksen kanssa?
Kyllä kai ainakin enimmin osin.

Itsemurhien ehkäisy - kuten olen jo tuonut esiin - on paikallaan siinä mielessä, että tarjotaan mahdollisuutta hoitoon niille, joiden itsemurha ei kenties ole harkittu.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kuutar » 30.01.2017 13:31

Psykopatologia kirjoitti:Kuutar 29.1.2017 15:30 Pertti, oletko samaa mieltä Thomas Szaszin kirjoituksen kanssa?
Kyllä kai ainakin enimmin osin.

Itsemurhien ehkäisy - kuten olen jo tuonut esiin - on paikallaan siinä mielessä, että tarjotaan mahdollisuutta hoitoon niille, joiden itsemurha ei kenties ole harkittu.


Olen itsekin samaa mieltä ainakin eutanasiasta Szaszin kanssa, mikäli oikein ymmärsin. Sain sellaisen käsityksen tekstistä, että hän vastustaa kuoleman institutionalisointia. Se voi johtaa siihen, että kun kontrolli annetaan jollekin taholle, valta asiassa alkaa kasaantumaan sille.

Minusta ongelma on myös, että eutanasian laillistaminen voi johtaa ns. kuoleman kulttuuriin. Kun eutanasia olisi mahdollista, myös terveydenhuollon priorisointi voisi muuntua sellaiseksi, että hoitoa alettaisiin evätä niiltä, jotka haluavat hoitoa, koska jotkut toiset samassa tilanteessa valitsisivat eutanasian.

Jotkut ihmiset voisi myös joutua eriarvoiseen asemaan terveydenhuollossa, tässä Kalle Könkkölän kirjoitus "Mies ja Henki" 4.1.1995 :

Keskustelussa eräänä keskeisenä perusteluna on korostettu ihmisen oikeutta itse päättää omasta elämästään ja ennen kaikkea kuolemastaan. Toisena perusteluna on ollut se, että ihmisellä on oikeus päästä kärsimästä.

Itsemääräämisoikeus on merkittävä näkökulma, mutta miksi tässä asiassa suhtaudutaan eri lailla ns. terveisiin, vaikeasti sairaisiin ja vammaisiin. Meillä on käynnistetty monia itsemurhaehkäisyprojekteja - eikö vammaisen ihmisen elämä ole yhtä arvokas kuin vammattoman ja eikö vammaisen halu tappaa itsensä ole yhtä hälyttävää kuin vammattoman? Miten yhtäkkiä ihmisen vammautumisen jälkeen arvot muuttuvat, miten yhtäkkiä aletaan ymmärtää ihmisen halua kuolemaan kun sitä ennen vammautumista on pidetty miltei rikollisena.


Voidaan myös kysyä, mikä viesti on siinä kun niin usein "ymmärretään" vaikeavammaisen ihmisen halua kuolla pois.


http://konkkola.fi/index.php?option=com ... &Itemid=43
Kuutar
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 30.01.2017 14:39

Kuutar kirjoitti:... Minusta ongelma on myös, että eutanasian laillistaminen voi johtaa ns. kuoleman kulttuuriin. Kun eutanasia olisi mahdollista, myös terveydenhuollon priorisointi voisi muuntua sellaiseksi, että hoitoa alettaisiin evätä niiltä, jotka haluavat hoitoa, koska jotkut toiset samassa tilanteessa valitsisivat eutanasian...

Tuo on (teoreettinen) riski, mutta käytännön totuus on, että ihmiset kärsivät helvetillisiä tuskia ja toivoisivat itselleen eutanasiaa, mutta koska jotkut kuitenkin niin kovasti pelkäävät mahdollisia väärinkäytöksiä ja ovat valmiita sulkemaan silmänsä niiltä sairailta ihmisiltä joita itseään asia koskee, eutanasia-lakia ei ole vieläkään saatu säädettyä.

Tiivistettynä: Eutanasian vastustajat haluavat päättää muiden ihmisten puolesta heidän elämästään.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9406
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Valkosiipi » 30.01.2017 15:02

Eutanasia-lain säätäminen olisi minunkin mielestäni inhimillistä...

Kuolinavun tarve olisi luultavasti hyvin vähäistä, jos saattohoitoa kehitettäisiin sellaiseksi,
että jokaisella kuolevalla olisi mahdollisuus saada paras mahdollinen oireiden lievitys elämän loppuvaiheessa.
Valkosiipi
 
Viestit: 1380
Liittynyt: 30.06.2013 06:57

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kuutar » 30.01.2017 15:18

Kyllästynyt kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:... Minusta ongelma on myös, että eutanasian laillistaminen voi johtaa ns. kuoleman kulttuuriin. Kun eutanasia olisi mahdollista, myös terveydenhuollon priorisointi voisi muuntua sellaiseksi, että hoitoa alettaisiin evätä niiltä, jotka haluavat hoitoa, koska jotkut toiset samassa tilanteessa valitsisivat eutanasian...

Tuo on (teoreettinen) riski, mutta käytännön totuus on, että ihmiset kärsivät helvetillisiä tuskia ja toivoisivat itselleen eutanasiaa, mutta koska jotkut kuitenkin niin kovasti pelkäävät mahdollisia väärinkäytöksiä ja ovat valmiita sulkemaan silmänsä niiltä sairailta ihmisiltä joita itseään asia koskee, eutanasia-lakia ei ole vieläkään saatu säädettyä.

Tiivistettynä: Eutanasian vastustajat haluavat päättää muiden ihmisten puolesta heidän elämästään.


Se joka haluaa kuolla, voi kuitenkin luopua hoidoista ja/ tai tehdä itsemurhan. En kyllä kannata itsemurhan lietsontaakaan, mutta joka tapauksessa, elämästään luopuminen on mahdollista.
Sen sijaan eutanasian kannattajat vaativat että lääkärien pitäisi suorittaa tällainen teko ja todellisuudessahan päätäntävaltakin olisi heillä. On Hollannissa ollut tapauksia, joissa lääkärit ovat kieltäyneet.

Terveydenhuollossa eriarvoisuus on jo nyt todellisuutta, samoin kuin se, että hoitoa on ylipäätään liian vähän, kuten palliatiivista hoitoa.
Suomalaisessa autoritaarisessa kulttuurissa, jossa konsensusajattelu on tyypillistä, eutanasia voisi todennäköisemmin johtaa vallankäyttöön kuin muualla. Hollanti on sentään hyvin vapaa yhteiskunta, suomalainen yhteiskunta mielestäni kaukana siitä.
Kuutar
 

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 30.01.2017 19:11

Kuutar kirjoitti:Se joka haluaa kuolla, voi kuitenkin luopua hoidoista ja/ tai tehdä itsemurhan. En kyllä kannata itsemurhan lietsontaakaan, mutta joka tapauksessa, elämästään luopuminen on mahdollista...

Vaikka hoidoista kieltäytyisikin, kivut ja tuskat voivat jatkua pitkään ennen kuin kuolema armahtaa.

Itsemurhan tekeminen ei ole aina mahdollista, eikä sen suositteleminen eutanasian vaihtoehdoksi ole muuta kuin pään työntämistä pensaaseen.
Kuutar kirjoitti:... Sen sijaan eutanasian kannattajat vaativat että lääkärien pitäisi suorittaa tällainen teko ja todellisuudessahan päätäntävaltakin olisi heillä...

Eihän olisi, vaan potilaalla itsellään!
Kuutar kirjoitti:... On Hollannissa ollut tapauksia, joissa lääkärit ovat kieltäyneet...

Varmaankin on ollut, mutta miten se liittyy siihen, että laki eutanasiasta pitäisi saada säädettyä mahdollisimman pian.
Kuutar kirjoitti:... Terveydenhuollossa eriarvoisuus on jo nyt todellisuutta, samoin kuin se, että hoitoa on ylipäätään liian vähän, kuten palliatiivista hoitoa.
Suomalaisessa autoritaarisessa kulttuurissa, jossa konsensusajattelu on tyypillistä, eutanasia voisi todennäköisemmin johtaa vallankäyttöön kuin muualla. Hollanti on sentään hyvin vapaa yhteiskunta, suomalainen yhteiskunta mielestäni kaukana siitä.

Ja sen vuoksiko, että Suomessa ollaan sinun mielestäsi liian tottelevaisia, pitää kuolevien potilaiden kitua ja kärsiä?
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9406
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Eutanasia on kuin Pandoran lipas

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 02.02.2017 23:41

Eutanasiakeskustelussa pikkuisen häiritsee se, että kannattaajat perustelevat eutanasiaa sillä, että olisivat halunneet eutanasian jollekin muulle kuin itselleen. Esko Seppänen pojalleen, joku toinen vanhalle äidilleen jne...

Pentti Linkolakin haluaisi, että suuri osa ihmiskunnasta tuhottaisiin, mutta ei halua itse mennä tuhottavien jonoon.
Sievä Sigismund
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa

cron