Prisma: Montako sukupuolta on?

[Sievä Sigismund]

En puhuisi sukupuolista, vaan kehityshäiriöstä.

[Ryysy]

Kyllästynyt: Jos ongelma helpottuu sukupuolta korjaamalla, mitä sinulla on sitä vastaan?

Ihan mielenkiinnosta ja koska tuli mieleen, mitä olet mieltä ns. kauneusleikkauksista?

[Kyllästynyt]

Ihan mielenkiinnosta ja koska tuli mieleen, mitä olet mieltä ns. kauneusleikkauksista?

Mitä tarkoitat kauneusleikkauksilla?
Kosmeettista kirurgiaa (plastiikkakirurgiaa) joka tehdään esimerkiksi operoimalla hörökorvat vähemmän ulkoneviksi, hartia- ja selkäkipuja sekä psyykkista painolastia aiheuttavien isojen rintojen pienennysleikkauksia, ihon roikkumiset takia tehtäviä kasvojenkohotuksia, vai pienirintaisille asennettavia silikoni-implantteja?

[Mirri]

Trasekin sivustolta voidaan lukea asiallista tietoa sukupuolenkorjausprosessista:
http://trasek.fi/perustietoa/sukupuolenkorjaus/

[Sievä Sigismund]

Kyllähän ihmisillä on kaikenlaisia ongelmia. Niitä pyritäänntietysti hoitamaan parhaan tietämyksen mukaan. Ei sitä varten tarvitse biologiaa panna uusiksi poliittisilla päätöksillä.

Jos ongelma helpottuu sukupuolta korjaamalla, mitä sinulla on sitä vastaan?

Onko varmaa, että ongelma helpottuu sukupuolta korjaamalla? Eikä se ongelma korjaannu silläkään, että säädetään uusi laki "neutri" sukupuolelle tai vapaavalintainen sukupuoli kulloisenkin mielialan mukaan.

Minusta ongelmaa on pahennettu ja paisuteltu politisoimalla se.

[Kyllästynyt]

Onko varmaa, että ongelma helpottuu sukupuolta korjaamalla?...

Eihän mikään ole koskaan varmaa; rintojenpienennysleikkauskin voi mennä vikaan ja potilas kuolla. Tai ettei potilas olekaan tyytyväinen lopputulokseen.
Onneksi kuitenkin leikataan, eikä pyritä vain "hyväksymään tilanne".

... Eikä se ongelma korjaannu silläkään, että säädetään uusi laki "neutri" sukupuolelle tai vapaavalintainen sukupuoli kulloisenkin mielialan mukaan...

Sinulla taitaa olla väärä mielikuva sukupuolenkorjausleikkaustenkin perusteista ja käytännöistä.

... Minusta ongelmaa on pahennettu ja paisuteltu politisoimalla se.

"Ennen vanhaan" ei edes puhuttu itsensä väärään sukupuoleen kuuluviksi tuntevista ihmisistä. Onko sinulla se käsitys, että silloin asiat olivat paremmin kuin nyt (kun ongelmaa on sinun mielestäsi pahennettu ja paisuteltu politisoimalla se)?

[Sievä Sigismund]

Kyseessä on biologinen, ei poliittinen ongelma.

[Kyllästynyt]

Kyseessä on biologinen, ei poliittinen ongelma.

Em vieläkään ymmärrä mitä sinulla on sukupuolenkorjausleikkauksia vastaan - tai sitä vastaan, että varhaiskasvattajia koulutetaan tunnistamaan tyttöjen ja poikien erilainen kohtelu.

[Psykopatologia]

Edellä oleva Kaapon kertomus (hän, venäläinen ja kaksi ammattilaista) ei sisällä mitään raiskausta.

[Kyllästynyt]

Edellä oleva Kaapon kertomus (hän, venäläinen ja kaksi ammattilaista) ei sisällä mitään raiskausta.

Ei varmuudella sisällä, vai ei sinun mielestäsi sisällä?

[Psykopatologia]

Mielestäni, mutta sain käsityksen, että naisilla oli selvä käsitys siitä, mitä oli tapahtumassa.
(- -)
Mä panin sitä mun muijaa ensin luksikassa. Vähän se vikisi, mutta ei juuri viitsinyt uniltaan herätä.
Pikkasen siinä mietiskellessäni ajattelin että panen sitä toistaki.
Ei se vastustellu vaan kanki solahti sisään valmiiks kosteeseen rakoon.
(- -)

[Kyllästynyt]

Mielestäni, mutta sain käsityksen, että naisilla oli selvä käsitys siitä, mitä oli tapahtumassa...

Ehkä, mutta eihän se takaa sitä, että he olisivat halutessaan jaksaneet/kyenneet kieltäytymään tai poistumaan paikalta. He siis eivät välttämättä olleet täysin toimintakykyisiä fyysisesti ja/tai kognitiivisilta kyvyiltään - ja se minun mielestäni tekee tapahtuneesta vähintäänkin eettisesti ja moraalisesti huonon valinnan.

Prostituution moraalittomuuteen tai epäeettisyyteen en viittaa, vaan ainoastaan mahdollisesti vajaavaltaisen tai jossain määrin avuttomassa tilassa olevan ihmisen kanssa yhdynnässä olemiseen.

[Psykopatologia]

Mutta kun eilisen puolella seksiä oli harjoitettu keskinäisessä yhteisymmärryksessä, nämä aamun touhut olivat ikään kuin jälkilöylyjä aiemman sopimuksen puitteissa.

[Sievä Sigismund]

Kyseessä on biologinen, ei poliittinen ongelma.

Em vieläkään ymmärrä mitä sinulla on sukupuolenkorjausleikkauksia vastaan - tai sitä vastaan, että varhaiskasvattajia koulutetaan tunnistamaan tyttöjen ja poikien erilainen kohtelu.

En nyt muista, että olisinko suoranaisesti kritisoinut leikkauksia, vaikka postasin jonkun lainauksen, jossa henkilö, jolla oli aiheesta jonkinlainen näkemys piti parempana vaihtoehtona terapiaa.

Sukupuolen korjausta vaativa ongelma on ihan yhtälailla hoitoa vaativa kuin mikä muu ongema tahansa. Sukupuolen vaihtaminen leikkauksella tuntuu kuitenkin varsin suurelta operaatiolta, joten sitä ei ihan hetken mielijohteesta pitäisi mielestäni tehdä. Muitakin vaihtoehtoja pitäisi kokeilla.

Kyseessä on mielestäni lääketiteellinen ongelma, johon minulla ei ole kompetenssia olla mitään mieltä. Kysyisin kuitenkin, että tiedetäänkö ongelman hoidosta riittävästi?

Olen kerran eläessäni tavannut miehestä naiseksi leikatun ja jäi vähän sekava fiilis. Henkilö oli pukeutunut naisen vaatteisiin oli mieheksikin varsin pitkä ja puheenparsi oli kuin miehellä.

Leikkaus ei ollut koko persoonallisuutta naiselliseksi muuttanut.

Entä jos henkilölle tulee myöhemmin mieleen, ettei tämä leikkaus ollutkaan hyvä juttu?

Yhtäkaikki en ymmärrä aiheen politisointia. Ehkä jotkut tahot kokevat siitä hyötyvänsä.

[Sievä Sigismund]

Tällaisen lainauksen postasin, jossa henkilö kertoo 30 vuoden kokemuksella, että suurimmalle osalle voisi terapia olla parempi vaihtoehto. Viisaammat kertokoon mikä olisi paras vaihtoehto. Otaksun, ettei hyviä vaihtoehtoja ole.

J. Sakari Hankamäki:

Kolmenkymmenen vuoden aika seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen piirissä on opettanut minulle havaintojen kautta, että suurin osa sukupuolensa korjaamista vaativista henkilöistä kuuluisi pitkäaikaiseen terapiaan, jossa heidän olisi mahdollista hyväksyä oma synnynnäinen sukupuolensa. Se ei ole yhteiskunnalle tosin halvempaa kuin leikkaushoitokaan - mutta yksilöille vähemmän vahingollista.

http://artojaaskelainen.puheenvuoro.uus ... iokunnassa

[Kyllästynyt]

Mutta kun eilisen puolella seksiä oli harjoitettu keskinäisessä yhteisymmärryksessä, nämä aamun touhut olivat ikään kuin jälkilöylyjä aiemman sopimuksen puitteissa.

Ainakin minä sain sen käsityksen, että "sopimus" oli tehty vain naisista toisen kanssa, eikä mitään päivän/aamun erikoistarjousta "ota kaksi, maksa yksi" ollut olemassa.

Lisäksi on mielestäni periaatteellinen kysymys se, että yhdyntä nukkuvan tiedottoman tai vajaasti itsestään huolehtimaan itsestään huolehtimaan kykenevän kanssa on eettisesti ja moraalisesti väärin sekä myös (ainakin Suomen) lain mukaan rikos.

[Kyllästynyt]

Tällaisen lainauksen postasin, jossa henkilö kertoo 30 vuoden kokemuksella, että suurimmalle osalle voisi terapia olla parempi vaihtoehto...

Mikä on kyseisen henkilön ammatti ja kompetenssi arvioida asiaa?
Eiväthän terapiankaan tulokset ole varmoja: huono terapeutti tuottaa potilaalle enemmän haittaa kuin hyötyä.

Luulen, että sinulla on väärä käsitys prosessista; sukupuolenkorjausleikkaukseen ei minun ymmärtääkseni ole mahdollista päätyä "hetken mielijohteesta".

[Sievä Sigismund]

Kysymys kuuluu ratkeaako ongelma leikkauksella, vai muuttaako ongelma vain muotoaan? Vai tuleeko ongelmia lisää?

PS. Hankamäki on tuommoinen sälli: http://jukkahankamaki.blogspot.fi

[Kyllästynyt]

Kysymys kuuluu ratkeaako ongelma leikkauksella, vai muuttaako ongelma vain muotoaan? Vai tuleeko ongelmia lisää?...

Mielestäni filosofi ei ole asiantuntija lääketieteen kentällä.

[Sievä Sigismund]

Minä en tiedä onko ongelma väärän sukupuolen kokemisesta lääketieteellinen vai psykologinen vai jotain muuta.

Eikös nuo kaikki kuulu käsitteen filosofia alle?