Re: Fibromyalgia

[Sateentekijä]

,,,

[Psykopatologia]

15:54
Mielestäni tämä ketju on paljolti päiväkirjakamaa. Mahdollisuudet individuelliin tunnistukseen ovat liian selvät.

[Sateentekijä]

---

[Sateentekijä]

...

[irmeli]

! Kysynkin vielä, mitä tekemistä tuolla viestilläsi on varsinaisen aiheen kanssa? Vedät tänne kaikki Helmenkalastajat, irmelit sun muut ainoastaan sotkeaksesi yhä enemmän tätä ketjua.
Ikävää, että Hilppa pilasi tämän hyvän ketjun, minä en jaksa enää hänelle kommentoida.

Kiitos riidanhaastamisestas jälleen kerran mutten ota haastettasi vastaan. Mukava seurata vierestä kun sie jaksat tapella foorumilla vaikka aina syyttelet minua foorumin pilaamisesta.
Tämä ketju oli alusta asti huono, kun kopioit ja lainailit toisten tekstejä mielesi mukaan etkä asiaa koskaan opi. Koska se asia yksinkertaisesti on sun älyllesi liian vaativaa. Jos haluat että pysyn poissa, elä mainitse nimeäni enää.

Irmeli. Jos maltat olla tarkkana, havaitset varmaan, että Hilppa sinun, Helmenkalastajan ,trissen ym nikit änne veti, en minä . Sinä tähän ketjuun tulit taas tappelemaan, vaikka lupasit olla syyskuuhun asti poissa, et vaan malttanut olla tulematta räksyttämään, vaikken minä ole millään tavoin sinua tänne kutsunut.Itse asiasta, eli fibromyalgiasta, sinulla ei ole mitään sanottavaa, Tulit ainoastaan kirjoittamaan asiattomia.

Mikä sinäkään olet arvostelemaan kenenkään aloittamia ketjuja? Minä vaan kysyn. Erittelin aloitusviestiin lainatut kohdat ja lisäsin lähteen. loppu on ihan omaa tietouttani, jota minulla nyt vaan sattuu olemaan ko sairaudesta.

Toivon, ettet tule sotkemaan tätä ketjua enempää. Mielestäni riittää, että Hilppa kirjoittaa jatkuvasti asian vierestä, eli arvostelee kirjoitustyyliäni, muttei ilmaise minkään muunlaista kiinnostusta ko asiaan, eli fibromyalgiaan. Sinä, irmeli tulit tähän ketjuun yksinomaan jatkamaan räksytystä, jota minä en ole alottanut.
Irmeli kirjoitti:

Tämä ketju oli alusta asti huono, kun kopioit ja lainailit toisten tekstejä mielesi mukaan etkä asiaa koskaan opi. Koska se asia yksinkertaisesti on sun älyllesi liian vaativaa

Jos olisit edes vaivaantunut lukemaan koko avausviestin, olisit ymmärtänyt että se oli omakohtaisten/ poikani kokemusten mukaan kirjoitettu eikä kenenkään toisen tekstiä. Kuten jo sanoin siteeratut kohdat olen eritellyt ja lähteen maininnut.Minun tyylini kirjoittaa ei kuulu sinulle pätkääkään, kuten ei hilpallekaan. Teillä kummallakaan ei näytä olevan mitään muuta syytä tulla tähän ketjuun , kuin täysin epäasiallinen räksytys. Itse fibromyalgiaan, joka on ketjun aihe, te kumpikaan ette ole sanallakaan kommentoineet.
Sinun älyllesi lienee liian vaativaa tajuta, että viesti on vertaistukiosiossa, joten sinun kommentointisi on täysin asiaankuulumatonta, ihan pelkkää perseilyä.
Laitan vielä kerran, jos et ymmärtänyt. Minä en sinua tähän ketjuun ole kutsunut , hilppa täällä nikkisi mainitsi. Jos antisi tänne on tuota tyyliä et ole tähän ketjuun tervetullut.

Sinä et nyt määrää mihin ketjuun olen tervetullut ja mihin en.

Nyt siis olen tässä ketjussa. Kiitos kutsusta teille kaikille. Ymmärrän että tylsistytte, kun teitä on niin vähän ns. keskustelemasta yleensä mistään, niin kutsuitte minut mukaan. Kiitos todella paljon.
Onkin kova syysmyrsky täällä.

[Sateentekijä]

---

[irmeli]

15:54
Mielestäni tämä ketju on paljolti päiväkirjakamaa. Mahdollisuudet individuelliin tunnistukseen ovat liian selvät.

Eikö vain olekin. Mutta kun kyseessä on vaan oma lapsi, niin miitä siitä välittää vaikka koko maailmalle julistaa kaikki hänen outoutensa ja sairautensa.
Tämmöisiä mielisairaat äidit ovat. On vaan minä ja minä.

[Psykopatologia]

Joko 1) poistan ketkun tai 2) siirrän ketjun (mahdolliseen) Sateentekijän päiväkirjaan parin tunnin päästä.

[irmeli]

http://www.tritolonen.fi/artikkelit/44-fibromyalgia

Fibromyalgia on yleisimpiä vaivoja, joiden vuoksi hakeudutaan lääkäriin. Fibromyalgiaa potee 2–5 % väestöstä, joten Suomessa on arviolta ainakin 100 000–200 000 "fibroa". Useimmat heistä ovat naisia. Uuden paradigman (ajattelutavan) mukaan fibromyalgia voi johtua pienten hermojen häiriötilasta pikemmin kuin keskushermostosta kuten tähän asti on ajateltu (Caro ja Winter 2014). Ubikinoni (300 mg päivässä) auttaa suurta osaa "fibroista" ja ehkäisee myös heidän masennustaan, ilmenee Sevillan yliopiston kliinisistä tutkimuksista (Alcocer-Gómez ym. 2014).

Fibromyalgiaa esiintyy noin 2 prosentilla väestöstä vuosien 1990 ja 2010 kriteerien mukaan, mutta jos vuoden 2010 uudistusehdotus otetaan taudin kriteereiksi, määrä nousee yli 5 prosenttiin (Jones ym. 2015).

New Criteria Would Double Fibromyalgia Cases. More than 5% of the general population could be diagnosed under new system.

Fibromyalgia on tulehdustauti, joka näkyy aivokuvissa. Fibromyalgiassa voi olla AMPK:n inaktiivisuutta (kuten esimerkiksi diabeteksessa), mikä selittää potilaan vähäenergisyyttä. Onneksi AMPK:ta voidaan aktivoida berberiinillä, karnosiinilla ja ubikinonilla. Ubikinoni vähentää myös tulehdusta aiheuttavan NLRP3:n inflammasomin aktiivisuutta (Cordero ym. 2013) ja ehkäisee tautiin liittyvää masennusta (Alcocer-Gómez ym. 2013). D-vitamiini, riittävänä päiväannoksena, vaimentaa kipua ja ehkäisee tulehdusta (Wepner ym. 2014). D-vitamiini on aivoille tärkeä vitamiini (Holick 2014).

Ravintolisistä voi olla merkittävää apua fibromyalgiassa, kuten saamistani palautteesta ilmenee:

"Olen nyt syönyt syksystä lähtien E-EPAa kahta ja välillä kolmeakin kapselia päivässä, fibro-kivut ovat pysyneet melkein poissa ja uni on ollut huomattavasti parempaa. Olen myös testannut etten ole ottanut E-EPAa viikkoon ja ero on ollut aivan selvä, unen laatu on huonontunut ja jäykkyys lisääntynyt. Myös monet tuttavani ja ystäväni ovat ruvenneet käyttämään näitä kapseleita kertomukseni perusteella ja ovat huomanneet vaikutuksen alkavan jo muutaman päivän päästä."

"Haluan näin kiittää ja antaa palautetta erittäin hyvästä tuotteesta. Olen nyt käyttänyt n. 2 viikon ajan karnosiinitabletteja. Olen todennut saavani niistä aivan selvästi hyötyä. Lihakseni jotka sairauden takia ovat huonossa kunnossa ovat selvästi toimintakykyisemmät. Lisäksi olen havainnut että myös fibromyalgia-oireeni ovat vähentyneet. Elämä hymyilee nyt aivan toisella tavalla ja nautin syksyisestä luonnosta." L.J.

Reumalääkärien ammattilehdessä julkaistu tutkimus osoittaa, että fibromyalgiassa vallitsee krooninen hapetusstressi. Siksi tautia tulisi hoitaa antioksidantein (esim. ubikinonilla ja karnosiinilla). Toisen tutkimuksen valossa fibromyalgia, krooninen väsymysoireyhtymä ja keskittymisvaikeudet kulkevat usein käsi kädessä. Siksi on ymmärrettävä, että samat ravintolisät auttavat usein kaikissa kolmessa oireyhtymässä. Kerron enemmän ravintolisistä tuonnempana.

Espanjalaisten tutkijoiden 1H-NMR-spektroskopia-tutkimus osoittaa, että fibromyalgiaa potevilla henkilöillä on muutoksia aivotursoissa eli hippokampuksissa (Arthritis Research & Therapy 2010, 12:R134). Tutkimus vahvistaa ranskalaisten tutkijoiden vuonna 2008 julkaisemat tulokset. Ne auttavat ymmärtämään sitä tosiasiaa, että "fibrot" kokevat usein saavansa hyötyä aivotursoihin vaikuttavista ravintolisistä, joihin kuuluvat muiden muassa berberiini, E-EPA ja ubikinoni.

Fibromyalgia ja ubikinoni (Q10)

Joka kolmas "fibro" kärsii levottomista jaloista, kertoo tutkimus. Siihen auttaa tunnetusti magnesium ravintolisänä. Ubikinoni (100 mg päivässä) auttaa myös lasten fibromyalgiassa, kertoo japanilainen tutkimus (Miyamae ym. 2013).
Mikä fibromyalgia on?

Fibromyalgia on oireyhtymä, joka ilmenee monenlaisina epämääräisinä lihas- ja niveloireina sekä väsymyksenä, päänsärkynä, unihäiriöinä ja masentuneisuutena. Eri puolilla vartaloa ja raajoja esiintyy paikkaa vaihtavia kipuja ja kosketusarkuutta. Usein kivut ovat niin voimakkaita, että potilas on niiden vuoksi työkyvytön. Joskus taas kivut ovat lieviä. Fibromyalgia voi ilmetä myös unettomuutena, kroonisena väsymyksenä ja voimattomuutena tai masennuksena. Usein vaivat alkavat flunssan tai muun infektion jälkeen. Fibromyalgia muistuttaa monilta oireiltaan kroonista väsymysoireyhtymää (Chronic Fatigue Syndrome, CFS), jossa farmaseuttinen kalaöljy ja muut ravintolisät voivat olla suureksi avuksi.

Vielä muutama vuosi sitten lääkärit suhtautuivat fibromyalgiaan vähätellen, jopa naureskellen, kutsuen potilaita kirjainlyhenteellä JPK (joka paikka kipeä). Heitä pidettiin luulotautisina ja neuroottisina valittajina, joista ei löytynyt mitään vikaa kliinisessä tutkimuksessa tai laboratoriokokeissa. Fibromyalgia ei kuulunut edes KELAn tautiluokitukseen.

"Potilaan korvien välissä todellakin on vikaa, mutta ei siinä mielessä kuin aikaisemmin uskottiin", sanoi anestesiologian apulaisprofessori (emeritus) Pekka Pöntinen, joka oli perehtynyt fibromyalgiaan. "Näillä potilailla on poikkeuksellinen aivoverenkierron häiriö, joka näyttää olevan rakenteellinen ja tietyllä tavalla perintötekijöihin sidottu. Taudille on ominaista alentunut verenvirtaus tietyllä aivojen alueella. Tällä hetkellä tutkitaan sitä, kuinka näitä verenkiertohäiriöitä voitaisiin korjata", hän kertoi. Uusi ranskalainen SPECT-tutkimus vahvistaa asian.

Fibromyalgian biologiaa englanniksi
Aristavat kipupisteet taudin kriteerinä

Fibromyalgiaa varten on kehitetty kansainvälisesti hyväksytty kipupisteluettelo, jonka perusteella taudin olemassaolo voidaan määrittää. Aristavien pisteiden painelun perusteella asetetaan diagnoosiksi fibromyalgia. Aristavien pisteiden lisäksi potilaalla on usein myös unihäiriöitä ja hänen lihaksensa väsyvät tavallista herkemmin. E-EPA, B-vitamiinit ja karnosiini nostavat ihmisen kipukynnystä (lisäämällä aivoissa estävää välittäjäainetta, gamma-aminovoihappoa eli GABAa). Ravintolisät tasaavat autonomisen hermoston toimintahäiriötä (4).
Hapetusstressi

Fibromyalgiaa potevien ihmisten veressä on tavalista enemmän solurasvojen hapettumisesta (härskiintymisestä) syntyneitä tuotteita, tiobarbiturihappon reagoivia yhdisteitä, TBARS. Ne osoittavat hapetusstressin voimakkuutta (1,2). Se ei vähene tavanomaisella hoidolla, kuten kipu- ja tulehduslääkkeillä tai mielialalääkeillä. Hapetusstressin hoitoon tarvitaan tuhti annos antioksidantteja, joista tehokkain on karnosiini. Se on monipuolisin antioksidantti ja lisäksi siitä syntyy kudoksissa typpioksidia (NO), joka parantaa verenkiertoa. Lisäksi "fibron" kannattaa käyttää vähintään 100–300 mg päivässä ubikinonia (koentsyymi Q10), joka antaa energiaa ja on vahva antioksidantti (8, 9).

Karnosiini ravintolisänä aina 500 mg:aan/vrk vaimentaa hapetusstressiä, mikä näkyy virtsan malonidialdehydin (MDA) vähenemisenä. Kuvassa näkyy selvä annos-vaste-suhde. Yli 500 mg:n karnosiiniannokset eivät enää lisää tehoa tässä tutkitussa asiassa (Kyriazis 2001), vaikka niillä saattaa olla aivoissa edullisia vaikutuksia. Suosittelen fibromyalgian itsehoitoon 800–1200 mg/vrk karnosiinia.
Vika näkyy aivokuvissa!

Fibromyalgiasta kärsivien potilaiden kipukynnys on puolta pienempi kuin terveiden. Kipu lisää voimakkaasti fibromyalgiapotilaan aivojen kipua aistivien alueiden verenkiertoa, mikä heijastaa hermostossa tapahtuvia aistimuksia.

Fibromyalgiapotilaan aivojen välittäjäaineet, etenkin kiputuntemusta sätelevä gamma-aminovoihappo eli GABA, toimivat heikosti. Silloin potilaalle voi kehittyä ahdistusta, pelkotiloja ja jopa masentuneisuutta. Tilannetta voidaan auttaa karnosiinilla. Siitä syntyy aivoissa ensin homokarnosiinia, joka lisää GABAa. E-EPA puolestaan stimuloi aivoperäisen hermokasvutekijän tuotantoa aivoturvoissa. Silloin hermosolut erittävät paremmin välittäjäaineita, mikä lievittää ahdistusta ja masennusta.
Vasoaktiiviset neuropeptidit ja tulehdussytokiinit

Uuden teorian mukaan fibromyalgia on autoimmuunitauti, jossa vasoaktiivisilla neuropeptideillä ja tulehdussytokiineilla on suuri merkitys. Vasoaktiiviset neuropeptidit – vasoactive intestinal peptide (VIP) ja pituitary adenylate activating polypeptide (PACAP) – kuuluvat sekretiini/glukagoni-superperheeseen ja ne toimivat hormoneina, immuunivasteen sätelijöinä ja hermosoluja ravitsevina (neurotrofisina) yhdisteinä. Ne säätävät verenvirtausta, lämpötaloutta sekä muisti- ja keskittymiskykyä. Ne toimivat asetyylikoliinin apuaineina hermosignaalien välityksessä ja ne hillitsevät tulehdusta ja sitä aiheuttavia sytokiineja. Vasoaktiivisten neuropeptidien vajaus heikentää elimistön tasapainoa eli homeostaasia.

Fibromyalgia tai krooninen väsymysoireyhtymä voi kehittyä, kun immuunijärjestelmä menettää kykynsä reagoida normaalisti vasoaktiivisiin neuropeptideihin. Silloin kudoksiin ilmaantuu ylimäärin tulehdssytokineja, erityisesti kuormittavan liikunnan tai vamman seurauksena. Sytokiinit saavat aikaan poikkeavan vasteen tiettyissä vasoaktiivisissa neuropeptideissä. Teoria sopii hyvin siihen käytännön kokemuksen, mitä potilailla on sytokiineja vaimentavista ravintolisistä, etenkin karnosiinista ja E-EPAsta.

Fibromyalgiaa ja kroonista väsymysoireyhtymää potevien selkäydinnesteestä on löydetty 20 poikkeavaa valkuaisainetta, proteomia (BMC Neurology 2005).

Karnosiini ja E-EPA vaimentavat interleukiini IL8:aa
Mitä hoidoksi?

Reumaliitto antaa ohjeita fibromyalgiaan, mutta tautiin ei ole olemassa patenttihoitoa, joka auttaisi kaikkia potilaita. Hoito vaatii pitkäjänteisyyttä, sillä mitään tehokasta pikakuuria ei ole vielä keksitty. Hoidon pääpaino pannaan kivun siedon lisäämiseen ja potilaan energiatason kohottamiseen. Joillakin auttavat tulehduskipulääkkeet, kuten ibuprofeeni, mutta en suosittele sen jatkuvaa syömistä, sillä se voi jäykistää ja ahtauttaa valtimoita. Hoitoon kuuluu kuntoliikuntaa, fysikaalista hoitoa, ruokavalion muutos ja tiettyjä ravintolisiä. Moni potilas on saanut apua erilaisista stimulaatiomenetelmistä. Niihin kuuluvat akupunktio, magneetti-, ultraääni,- sähkö-, laser- ja valohoidot. Myös muita täydentäviä hoitomuotoja voi kokeilla.

Runsas auringonvalossa oleskelu auttaa joitakin fibromyalgiapotilaita. Auringonvalo tuottaa ihossa D-vitamiinia, joka puolestaan korjaa immuunijärjestelmän virhereaktioita. Auringonvalossa oleskelu parantaa myös mielialaa ja ehkäisee masennusta ja apatiaa. Auringonvalossa oltaessa on syytä suojata silmät hyvillä aurinkolaseilla (ettei kehity harmaakaihia) ja sivellä iholle hyvää suojavoidetta.
Ravintotekijät

Fibromyalgiaa potevalla on usein D-vitamiinin puutetta, etenkin Suomessa, jossa ei saada riittävästi aurinkoa. Eräät D-vitamiinitutkijat ovatkin sanoneet, että tämän vitamiinin puute tulkitaan usein virheellisesti fibromyalgiaksi. Parhaiten D-vitamiinia saa ottamalla aurinkoa. Ellei siihen ole mahdollisuutta, voi käydä solariumissa tai ottaa D-vitamiinia ravintolisänä. Sen turvallinen päiväannos aikuiselle on ainakin 100 µg/vrk vaikka suomalainen viranomaissuositus onkin vain 7,5 µg/vrk (yli 60-vuotiaille 20 µg/vrk). Suosittelen D-vitamiinin (S-D-25) mittaamista verestä. Fibron lukeman tulisi olla yli 150–160 nmol/l. HUS-laboratorion ilmoittama turvaraja on 400 nmol/l.

Itävallassa tehty uusi tutkimus osoittaa, että D-vitamiinilisä lievittää fibromyalgiaan liittyviä oireita, kipuja ja muita vaivoja. Tutkimuksessa, jota johti tohtori Florian Wepner (Department of Orthopaedic Pain Management, Spine Unit, Orthopaedic Hospital, Speising, Vienna). Kokeeseen valittiin 30 naista, joiden S-D-25 oli alle 80 nmol/l. Heidät jaettiin kahteen ryhmän, joista toinen sai 25 viikkoa D-vitamiinia ja toinen oli verrokkeina. Tavoite oli nostaa aktiiviryhmän S-D-25 tasolle 80-120 nmol/l. S-D-25 mitattiin viiden, 13 ja 25 viikon kuluttua hoidon alusta ja vielä 24 viikon kuluttua sen loputtua. Tällöin havaittiin, että D-vitamiinia saaneiden kivut ja muut vaivat olivat vähentyneet merkittävästi. Valitettavasti uutisesta tai abstraktista ei ilmene mikä oli D-vitamiinin päiväannos. Sen on täytynyt olla kuitenkin paljon Suomen viranomaissuositusta suurempi, koska S-D-25 nousi reippaasti, keskimäärin noin 125 nmoliin/l (ks kuva 2). Tutkimus julkaistaan helmikuun Pain-lehdessä 2014.

Suomessa valtion ravitsemusneuvottelukunta (VRN) ja THL väittävät, että 50 nmol/l muka riittäisi kaikille. Ei ihme, että ne ovat menettäneet kansan luottamuksen.

Fibromyalgiassa suositeltavin ruokavalio on ns. Välimeren dieetti. Sitä on hyvä täydentää soluille energiaa antavilla ravintolisillä. Tällaisia ovat D-vitamiinin lisäksi E-EPA, magnesium, kalsiumpyruvaatti, karnosiini ja ubikinoni eli koentsyymi Q10. Ne kaikki vaikuttavat solujen "moottoreissa" eli mitokondrioissa, joissa ne tuottavat lihassoluissa lisää energiaa, mikä lisää lihasvoimaa ja kestävyyttä. Ubikinoni vaimentaa tulehdusta aiheuttavaa inflammasomia. Karnosiini nopeuttaa palautumista rasituksesta, koska se puskuroi lihasten maitohappoa. Siten karnosiini ehkäisee väsymystä, mikä usein vaivaa fibromyalgiaa potevia ihmisiä. Kuten edellä mainittiin, tehostaa karnosiini kipua ja ahdistusta estävän GABAn toimintaa aivoissa. Fibromyalgia kuuluu "mitokondriotauteihin", joita tutkitaan myös Suomen Akatemiassa.

Mitokondriossa on ulkokalvo ja sisäkalvo, jotka kumpikin muodostuvat fosfolipideistä. Ne puolestaan muodostuvat fosforista ja rasvahapoista. Mitokondriot ovat herkkiä vaurioitumaan, jolloin ne alkavat vuotaa. Silloin solut eivät kykynetuottamaan normaalisti energiaa. Fibromyalgia on todennäköisesti mitokondriotauti, jonka hoidossa tarvitaan mitokondrion kalvoja korjaavia ravintolisiä, ennen muuta E-EPAa.

Kalsiumpyruvaatti vahvistaa ja suojaa sydänlihaksen mitokondrioita ja alentaa koholla olevia veren rasvoja (kolesterolia ja triglyseridejä). Aine on samalla tehokas antioksidantti. Sen sopiva ja tehokas päiväannos on 3–6 grammaa. Kalsiumpyruvaatilla on monia muitakin edullisia biologisia vaikutuksia elimistössä, kuten erillisestä katsauksesta ilmenee.

Magnesium rauhoittaa hermoja ja parantaa univalmiutta. Sopiva annos magnesiumia itsehoidossa on 350–700 mg/vrk. Magnesium ehkäisee myös levottomat jalat -oireita.

Karnosiinin sopiva päiväannos fibromyalgiassa on yksilöllinen 125–1200 mg/vrk. Vaikeissa oireissa tarvitaan suurta päiväannosta.

Tietyt B-vitamiinit auttavat krooniseen väsymykseen ja masennukseen. Tällaisia ovat B6- ja B12-vitamiinit, joiden teho paranee vielä, kun samalla otetaan foolihappoa ja magnesiumia. Foolihappo, B6- ja B12-vitamiinit alentavat homokysteiini-nimistä aminohappoa, joka on yleensä koholla fibromyalgiaa potevilla henkilöillä. Näitä vitamiineja ei kuitenkaan saa ottaa liikaa. Turvalliset päiväannokset ovat 800 µg foolihappoa, 10 mg B6- ja 3 µg B12-vitamiinia. Homokysteiinin pitoisuuden voi toki mitata verestä, jos haluaa saada pitoisuuden selville ennen vitamiinien käytön aloittamista. Jos homokysteiini on yli 9 mikromoolia litrassa (µmol/l), on vitamiinihoito tarpeen. Ihannelukema on korkeintaan 7 µmol/l.

Yli 6,3 µmol/l oleva seerumin homokysteiinipitoisuus lisää jyrkästi sepelvaltimotaudin vaaraa (sininen käyrä). Lukema 10 merkitsee 2-kertaista, lukema 15 merkitsee 4-kertaista ja lukema 20 merkitsee 10-kertaista sydän- ja verisuonitaudin riskiä. Suomessa laboratorioiden viitearvon yläraja on siis aivan liian korkeat (5–15 µmol/l). Yli 12 µmol/l kiihdyttää merkittävästi valtimoiden kovettumista (lue tutkimus) ja verkkokalvon rappeumaa.

Monet amerikkalaiset lääkärit määräävät fibromyalgiaan C-vitamiinikuurin, yleensä 4–24 viikon ajaksi. Yhdysvalloissa fibromyalgiaan annetaan myös DHEA-hormonia (dihydroepiandrosteroni), mutta Suomessa sitä saa apteekista vain reseptillä.

Fibromyalgiaa poteville suositeltavia ravintolisiä ovat karnosiini, ubikinoni ja muut antioksidantit sekä kalaöljy (E-EPA). Turkissa annetussa 12 potilaan tukimuksessa peruskalaöljy auttoi suurinta osaa potilaista (3). E-EPA on huomattavasti tavallisia kalaöljyjä tehokkaampaa. Monet sen käyttäjät saavat yleensä apua jo pienestä annoksesta. Jotkut hyötyvät selvästi suuremmasta annostelusta, kuten alussa olevasta kirjeestäkin ilmenee. Suosittelen aloittamaan itsehoidon 1000 mg:llä päivässä ja vähentämään sitten noin kuukauden kuluttua 500 mg:aan ja testaamaan, riittääkö se vai ei. Vaikutuksen täyteen ilmenemiseen voi kulua 3–6 kuukautta.

Sevillan yliopisto suosittelee ubikinonia fibromyalgiaan

Ennusteesta

Jyväskylässä tehdyn 21 naispotilaan tutkimuksen mukaan säännöllinen kuntosaliharjoittelu auttaa fibromyalgiassa. Tohtori Reino Pöyhiän kolmivuotisen seurantatutkimuksen mukaan useimpien potilaiden fibromyalgian oireet lievenevät vuosien saatossa säännöllisen kuntoilun avulla. Tähän HYKSissä tehtyn tutkimukseen osallistui 59 fibromyalgiasta kärsivää naista. Useimpien oireet lievenivät, mutta kymmenen potilaan vaivat pahenivat seurannan kestäessä. (Huom! He eivät kuitenkaan käyttäneet tässä katsauksessa suositeltuja ravintolisiä, joiden avulla tri Pöyhiän suunnittelema liikuntahoito olisi ehkä saattanut tuottaa parempaa tulosta.)

Liikunnan muoto ja ohjelma on syytä valita itse kullekin sopivaksi, ja liikunta on hyvä aloittaa vähitellen kuormitusta lisäämällä, ettei siitä tule ylimääräistä stressiä. Liikunnan suotuisa vaikutus perustuu ositain siihen, että se lisää solujen mitokondrioiden määrää ja edistää aivoperäisen hermokasvutekijän tuotantoa aivoissa.

Hyvästäkään hoidosta huolimatta fibromyalgia ei yleensä parane kokonaan, vaan oireet jatkuvat useimmiten vuosia tai jopa vuosikymmeniä. Onneksi niitä voidaan lievittää edellä kerrotuilla tavoilla. Tutkimukset ja käytännön kokemus osoittavat, että suurin osa potilaista saa niiden avulla lievitystä oireisiinsa.
Fibromyalgiaa tutkitaan tieteellisesti

Yhdysvaltain terveysviraston Täydentävän lääketieteen laitos (NCCAM) tekee parhaillaan suurta tieteellistä tutkimusta fibromyalgian täydentävistä hoitomuodoista. Myös plasebon merkitystä hoidossa tutkitaan (lue lisää).

Kirjallisuutta: Uusimmat julkaisut ovat luettelon lopussa.
1. Ozgocmen S, Ozyurt H, Sogut S, Akyol O, Ardicoglu O, Yildizhan H. Antioxidant status, lipid peroxidation and nitric oxide in fibromyalgia: etiologic and therapeutic concerns. Rheumatol Int. 2005 Nov 10;:1-6 [PubMed] [Alkuperäisen raportin voi tilata Bio-Vitasta].

2. Ozgocmen S, Ozyurt H, Sogut S, Akyol O. Current concepts in the pathophysiology of fibromyalgia: The potential role of oxidative stress and nitric oxide. Review. Rheumatol Int 2005:DOI 10.1007/s00296-005-0078-2 [Alkuperäisen raportin voi tilata Bio-Vitasta]

3. Ozgocmen S, Catal SA, Ardicoglu O, Kamanli A. Effect of omega-3 fatty acids in the management of fibromyalgia syndrome. Letter to Editor. Int J Clin Pharmacol Ther. 2000;38(7):362-3 [PubMed] [Alkuperäisen raportin voi tilata Bio-Vitasta].

4. Eisinger J. Dysautonomia, fibromyalgia and reflex dystrophy. Editorial. Arthritis Research & Therapy 2007, 9:105 doi:10.1186/ar2212

5. Guedj E, Cammilleri S, Niboyet J, et al. Clinical correlate of brain SPECT perfusion abnormalities in fibromyalgia. J Nucl Med. 2008;49(11):1798-803 Abstract

6. Cordero MD, Moreno-Fernández AM, Demiguel M, et al. Coenzyme Q10 distribution in blood is altered in patients with fibromyalgia. Clin Biochem. 2008 Dec 25. PubMed

7. Cordero MD, De Miguel M, Moreno Fernandz AM, et al. Mitochondrial dysfunction and mitophagy activation in blood mononuclear cells of fibromyalgia patients: implication in the pathogenesis of the disease. Arthritis reserch therapy 2010 Jan 28;12(1):R17. [Epub ahead of print] Free Full Text
8. Cordero MD, Cano-García FJ, Alcoler-Goméz E, et al. Oxidative Stress Correlates with Headache Symptoms in Fibromyalgia: Coenzyme Q10 Effect on Clinical Improvement. PloS ONE 2012 Apr 19;7(4). DOI:10.1371/journal.pone.0035677 Free Full Text pdf
9. Cordero MD, Díaz-Parrado E, Carrión AM, et al. Is inflammation a mitochondrial dysfunction-dependent event in Fibromyalgia? Antioxidantd and Redox Signaling. 2012 Sep 3. Epub ahead of print
10. Cordero MD, Alcocer-Gómez E, de Miguel M, et al. Can Coenzyme Q10 improve clinical and molecular parameter in Fibromyalgia? Antioxid Redox Signal. 2013 Mar 4. Epub ahead of print
11. O'Neill LAJ, Hardie DG. Metabolism of inflammation limited by AMPK and pseudo-starvation. Nature 2013;493, 346-355 doi:10.1038/nature11862
12. Cordero MD, Alcocer-Gómez E, Culic O, et al. NLRP3 Inflammasome is activated in Fibromyalgia: the effect of Coenzyme Q10. Antioxid Redox Signal. 2013 Jul 25. Abstract

13. Miyamae T, Seki M, Naga T, et al. Increased oxidative stress and coenzyme Q10 deficiency in juvenile fibromyalgia: amelioration of hypercholesterolemia and fatigue by ubiquinol-10 supplementation. Redox Report. 2013;18(1):12-9. doi: 10.1179/1351000212Y.0000000036

14. Alcocer-Gómez E, Cano-García FJ, Cordero MD. Effect of coenzyme Q10 evaluated by 1990 and 2010 ACR Diagnostic Criteria for Fibromyalgia and SCL-90-R: Four case reports and literature review. Nutrition. 2013 November - December;29 (11-12):1422-1425. doi: 10.1016/j.nut.2013.05.005.

15. Vitamin D supplements reduce pain in fibromyalgia sufferers. MedicalXpress 17.1.2014

16. Wepner F, Scheuer R, Wieser B, et al. Effects of vitamin D on patients with fibromyalgia syndrome: A randomized placebo-controlled trial. Pain. 2014;155, (2) (February 2014) DOI: dx.doi.org/10.1016/j.pain.2013.10.002.

17. Alcocer-Gómez E, Sánchez-Alcázar JA, Cordero MD. Coenzyme q10 regulates serotonin levels and depressive symptoms in fibromyalgia patients: results of a small clinical trial. Journal of Clinical Psychopharmacol0gy. 2014 Apr;34(2):277-8. doi: 10.1097/JCP.0000000000000097.
18. Jones GT, Atzeni F, Beasleyet M, al. The prevalence of fibromyalgia in the general population. A comparison of the American College of Rheumatology 1990, 2010, and modified 2010 classification criteria. Arthritis and Rheumatology 2015; 67:568-575. Abstract
Lisätietoa

Fibromyalgiaa potevan henkilön tärkeimmät ravintolisät ovat
- E-EPA
- karnosiini
- ubikinoni
- C-vitamiini
- D-vitamiini
- E-vitamiini
- sinkki
Niitä on saatavana yhdistelminä, joten ihan näin montaa eri valmistetta ei tarvitse ottaa. Varmista, että valitsemassasi E-EPAssa on mukana D-vitamiinia ja että karnosiinitabletissa on E-vitamiinia ja sinkkiä.

"Fibro" tarvitsee D-vitamiinia niin paljon, että seerumin D-vitamiinin pitoisuus (S-D-25) nousee 120–150 nmol/l välille

[irmeli]

http://www.tritolonen.fi/artikkelit/236 ... sa-valossa

Fibromyalgia ja masennus uudessa valossa
Belgialainen neuropsykiatrian professori Michael Maes esitti ensimmäisenä, että masennus on luonteeltaan elimistön krooninen tulehdustila. Hän on yksi eniten viitattuja biologisesti orientoituneita psykiatreja maailmassa.

Fibromyalgia, krooninen väsymysoireyhtymä ja masennus ovat sukulaistiloja, joita luonnehtivat hapetusstressi, nitrosatiivinen stressi ja hiljainen krooninen tulehdus. Niitä voidaan ehkäistä, vaimentaa ja sammuttaa ravintolisillä, osoittavat uudet tutkimukset.
Fibromyalgia, krooninen väsymysoireyhtymä ja masennus ovat kaikki tiloja, joissa vallitsee hapetustressi, nitrosatiivinen stressi ja hiljainen krooninen tulehdus (neuroinflammaatio). Käypä hoito ei korjaa niitä riittävästi. Potilaat saavat onneksi apua ravintolisistä, joihin kuuluvat ubikinoni, karnosiini, EPA, magnesium ja monet vitamiinit.

Arviolta 100 000–200 000 suomalaista potee fibromyalgiaa ja 300 000 suomalaista syö masennuslääkkeitä. Valtaosa heistä on naisia. Fibromyalgia ilmenee monenlaisina epämääräisinä lihas- ja niveloireina sekä väsymyksenä, päänsärkynä, unihäiriöinä ja masentuneisuutena. Eri puolilla vartaloa ja raajoja esiintyy paikkaa vaihtavia kipuja ja kosketusarkuutta. Kivut voivat olla niin voimakkaita, että potilas on niiden vuoksi työkyvytön. Joskus taas kivut ovat lieviä. Vaivat alkavat usein flunssan tai muun infektion jälkeen. Tila muistuttaa kroonista väsymysoireyhtymää ja masennusta (johon palaamme tuonempana). Tavanomaisissa laboratoriokokeissa ei löydy mitään poikkeavaa. Tästä syystä lääkärit ovat suhtautuneet epäileväisesti potilaiden valituksiin ja oireisiin.

Espanjassa Sevillan yliopistossa professori Mario D. Corderon työryhmä on tutkinut fibromyalgian biologiaa ja todennut potilaiden veressä tavallista enemmän rasvojen hapettumisesta (härskiintymisestä) syntyneitä tuotteita. Samanaikaisesti potilailla myllertää nitrosatiivinen stressi*. Näiden biologisten häiriöiden hoitoon auttaa ubikinoni (koentsyymi Q10) ja muut antioksidantit. Ne antavat energiaa, josta potilailla on puutetta, ilmenee työryhmän katsauksessa (2010) ja uusissa klinisissä kokeissa (2012, 2013). Fibromyalgiassa voi olla AMPK:n inaktiivisuutta (kuten esim. diabeteksessa), mikä selittää potilaan vähä-energisyyttä. Onneksi AMPK:ta voidaan aktivoida berberiinillä, karnosiinilla ja ubikinonilla. Fibromyalgiapotilas on tutkittava kunnolla, sillä diagnoosi voi olla väärä.

"Fibromyalgia" olikin MS-tauti
Fibromyalgia näkyy aivokuvissa

Ranskalaisen tohtori Eric Guedjin työryhmä Marseillesin yliopistoklinikassa (Cente Hospitalo Universitaire de la Timone) vahvistaa suomalaisen anestesiologian apulaisprofessori Pekka Pöntisen jo vuosia sitten esittämän käsityksen, että fibromyalgiassa valitsee poikkeava verenvirtaus aivoissa. Se voi olla syynä potilaan oireisiin. Guedjin työryhmä kuvaa potilaiden aivoja fotoniemissiolaitteella (SPECT). Potilaan laskimoon ruiskutetaan vähäinen määrä radioaktiivista ainetta, joka kulkeutuu aivosoluihin ja osoittaa mahdollisia muutoksia veren virtauksessa. Tutkijat skannasivat 20 fibromyalgiaa potevan ja 10 terveen verrokin aivot.

"Havaitsimme, että fibromyalgiapotilaiden aivojen toiminnat poikkeavat muiden ihmisten vastaavista”, Guedj sanoo Reutersin uutistoimiston haastattelussa. "Nämä muutokset näkyvät aivoalueilla, jotka käsittelevät kivun aistimista. Muutokset korreloivat oireiden vaikeusasteeseen, mutta eivät ahdistukseen eivätkä masennukseen”, Guejd kertoo. "Fibromyalgia tulisi määritellä tiettyjen aivoalueiden toiminnalliseksi häiriöksi", Guedj ehdottaa. Hänen haastattelunsa voi lukea MedScapesta.

Myös egyptiläiset tutkijat ovat osoittaneet aivojen kuvantamislaitteella, että potilaiden aivoissa on toimintahäiriöitä, jotka selittävät taudin oireita. Potilaiden aivotursot erittävät liian vähän N-asetyyli-aspartaatti (NAA) -nimistä aminohappoa. Tutkijat kuvasivat protonimagneettiresonanssilaitteella (1H-MRS) 15 naispuolisen fibromyalgiapotilaan ja 10 samanikäisen terveen naisen aivotursot. Potilaat eivät olleet saaneet mitään lääkettä, joka olisi voinut vaikuttaa tulokseen. Mittaus antoi tulokseksi NAA:n, koliinin ja kreatiinin pitoisuudet ja niiden suhteet aivotursoissa. Niitä korreloitiin potilaiden kognitiivisiin suorituksiin, masennusoireisiin ja unihäiriöihin. Kaikilla ”fibroilla” esiintyi häiriöitä kognitiivisissa toiminnoissa ja 35,5 prosentilla oli masennusoireita ja 60 prosentilla unihäiriöitä. Potilaiden oikean ja vasemman aivoturson NAA-pitoisuudet olivat pienemmät kuin verrokeilla. Koliinin pitoisuus sitä vastoin oli suurempi. Kreatiinin pitoisuuksissa ja koliini/kreatiini-suhteissa ei ilmennyt eroja ryhmien kesken.

"Koska aivotursoilla on keskeinen rooli kognitiivisten toimintojen, unen ja kiputuntemusten säätelyssä, esitämme, että aivotursojen aineenvaihdunnan häiriöt voivat olla osallisina tämän huonosti tunnetun oireyhtymän ilmentymisessä", kirjoittavat tutkijat.
Fibromyalgia ja masennus ovat biologisia tulehdustiloja

Corderon työryhmä viittaa belgialaisen neuropsykiatrian professori Michael Maesin tutkimuksiin masennuksen ja kroonisen väsymysoireyhtymän biologisesta luonteesta. Maes esitti ensimmäisenä maailmassa, että masennus on luonteeltaan krooninen tulehdustila (neuroinflammaatio), joka ilmenee tulehdyssytokiinien lisääntymisenä potilaan veressä, aivoissa ja muissa kudoksissa. Maes on eniten kirjallisuudessa referoituja (viitattuja) biologisesti orientoituneita psykiatreja koko maailmassa.

Maesin mukaan vakavassa masennuksessa vallitsee vapaiden radikaalien aiheuttama hapetusstressi (antioksidanttien puutos) ja krooninen hiljainen hermoston tulehdus (inflammaatio). Hänen työryhmänsä tutki 54 vakavasti masentunutta potilasta, keski-iältään 43,5 +/-11.1 vuotta. Verrokkeina oli 37 samanikäistä tervettä henkilöä. Heistä kaikista mitattiin kahta hapetusstressin osoitinta: seerumin hapettuneita rasvoja (lipidiperoksideja) ja hapettuneen LDL-kolesterolin (oxLDL) vasta-aineita. oxLDL on myrkyllistä, mistä syystä elimistö valmistaa vasta-aineita sitä kohtaan ja pyrkii tällä tavalla eroon haitallisesta aineesta. Masennuksen voimakkuutta arvioitiin Hamilton Depression Rating Scalen avulla. Masennuksen liittyviä psykosomaattisia oireita arvioitiin The Fibromyalgia and Chronic Fatigue Syndrome Rating Scalen avulla.

Masentuneilla potilailla oli merkitsevästi suuremmat peroksidien ja hapettuneen LDL-kolesterolin (oxLDL) pitoisuudet seerumissaan kuin verrokeilla. Nämä kaksi markkeria (peroksidit ja oxLDL-vasta-aineet) eivät korreloineet keskenään, mutta kumpikin osoitti erikseen masennuksen voimakkuutta. oxLDL-vasta-aineiden pitoisuus korreloi kahteen fibromyalgia- ja väsymysoireyhtymien muuttujaan, nimittäin vatsaoireisiin ja päänsärkyyn. Nitrosatiivinen stressi on myös lisääntynyt masentuneilla ja kroonisesti väsyneillä ihmisillä terveisiin verrattuna.

Raportin johtopäätös oli, että vakavassa masennuksessa vallitsee kiihtynyt hapetus- ja nitrosatiivinen stressi sekä rasvojen härskiintyminen (lipidiperoksidaatio). Lisääntyneet peroksidit ja oxLDL-vasta-aineet ovat myös sepelvaltimotaudin riskitekijöitä, mikä selittää sitä, että masentuneet ihmiset sairastuvat herkästi sepelvaltimotautiin ja päinvastoin, sydänpotilaat masentuvat. Mielialalääkkeet eivät korjaa näitä biokemiallisia muutoksia, vaan siihen tarvitaan antioksidantteja ja anti-inflammatorisia aineita. Kirjassa Reversing Fibromyalgia neuvotaan käyttämään myös berberiiniä, joka on tehokas luonnon antioksidantti ja tulehdusta vaimentava ravintolisä.
D-vitamiinin puute – laiminlyöty fakta

Fibromyalgia- ja masennuspotilailla on usein myös D-vitamiinin puutetta, mikä usein diagnosoidaan virheellisesti masennukseksi. D-vitamiinia saa auringonvalosta, jolloin immuunijärjestelmän virheet korjaantuvat ja mielialakin kohenee. D-vitamiinia saa myös solariumista tai purkista. Karnosiinikin on usein avuksi. Sen sopiva päiväannos on yksilöllinen, 125–1200 mg/vrk. Magnesium, 350–700 mg/vrk, rauhoittaa hermoja ja parantaa univalmiutta. Teho lisääntyy vielä foolihapolla ja B6- ja B12-vitamiineilla. Myös kalaöljy, etenkin E-EPA, antaa lisää virtaa". Itsehoidon voi aloittaa 2 grammalla päivässä ja annosta voi vähentää noin kuukauden kuluttua, jolloin nähdään mikä annos on riittävä. Vaikutuksen täyteen ilmenemiseen voi kulua 3–6 kuukautta.
Liikuntaa ja muita hoitovaihtoehtoja

Akupunktio, magneetti-, ultraääni-, sähkö-, laser- ja valohoidot auttavat monia "fibroja". Muitakin täydentäviä hoitoja voi kokeilla. Säännöllinen kuntoliikunta voi auttaa. Valitettavasti se ei kuitenkaan sovi kaikille potilaille; osalla oireet voivat pahentua. Liikunta on hyvä aloittaa vähitellen kuormitusta lisäämällä, ettei siitä tule ylimääräistä stressiä. Hyväkään hoito ei paranna yleensä fibromyalgiaa kokonaan, vaan oireet voivat jatkua vuosia tai vuosikymmeniä. Myös masennus uusiutuu usein toipumisen jälkeen, mutta liikunta ja ravintolisät voivat ehkäistä sitä.

NLRP3-inflammasomi on melko uusi tieteellinen käsite ja tämän hetken tutkituin aihealue luontaisessa immuniteetissa, eritoten tyypin 2 diabeteksessa, sydän- ja verisuonitaudeissa, ihosairauksissa, fibromyalgiassa, kihdissä ja Alzheimerin taudissa. Ubikinoni ehkäisee ja vaimentaa tätä infalmmasomia (Cordero ym. 2013).
Siwek M, Sowa-Kućma M, Dudek D, et al. Oxidative stress markers in affective disorders. Pharmacological Reports. 2013;65(6):1558-71. Free Full Text
Cordero MD, Alcocer-Gómez E, Culic O, et al. NLRP3 Inflammasome is activated in Fibromyalgia: the effect of Coenzyme Q10. Antioxid Redox Signal. 2013 Jul 25. Abstract
Cordero MD, Alcocer-Gómez E, de Miguel M, et al. Can Coenzyme Q10 improve clinical and molecular parameter in Fibromyalgia? Antioxid Redox Signal. 2013 Mar 4. [Epub ahead of print]
Cordero MD, Díaz-Parrado E, Carrión AM, et al. Is inflammation a mitochondrial dysfunction-dependent event in Fibromyalgia? Antioxidantd and Redox Signaling. 2012 Sep 3. [Epub ahead of print]

Cordero MD, Cano-García FJ, Alcoler-Goméz E, et al. Oxidative Stress Correlates with Headache Symptoms in Fibromyalgia: Coenzyme Q10 Effect on Clinical Improvement. PloS ONE 2012 Apr 19;7(4). DOI:10.1371/journal.pone.0035677 Free Full Text pdf
Lisätietoa

*Nitrosaktiivinen stressi on tila, jossa elimistö tuottaa typpioksidia (NO) ja muita hyvin reaktiivisia typpiyhdisteitä enemmän kuin elimistö kykenee neutraloimaan niitä. Nitrosaktiivinen stressi voi johtaa biokemiallisiin reaktioihin, jotka muuttavat kudosten valkuaisaineiden rakenteita ja haittaavat elimistön normaaleja toimintoja.

[irmeli]

Ka tiesinhän mie vaikka mitä fibromyalgiasta.

[irmeli]

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/12/12 ... omyalgiaan
"Hannan ruokavaliossa alkoivat korostua vihannekset, juurekset ja hyvät rasvat. Hän uskoo elimistön oikeanlaiseen emäs-happotasapainon merkitykseen suoliston hyvinvoinnille ja sitä kautta yleisen terveydentilan kohenemiselle.

– Hankin lisää tietoa ravitsemuksesta. Huomasin, että ravinnolla voi hoitaa itseään. Elämän laatu alkoi parantua kun energiataso nousi. Aivan kuin olisin noussut horroksesta elämään, Hanna ihmettelee."

[Mirri]

Antamasi tieto ääreishermoston osuudesta fibromyalgiaan on tähän mennessä keskustelun kiintoisin anti. Kiitos korjauksestasi, Psykopatologia. Aihe Fibromyalgia saa aivan toisen ulottuvuuden "särkysairauksien" kategoriassa.

(lihavointi minun)

Hilppa puhuu Psykopatologian antamasta tiedosta, mutten löytänyt sellaista. Missä viestissä tuo kyseinen 'keskustelun kiintoisin anti' on?

[irmeli]

Minun tämä ketju on, joten hyväksyn Hilpan avustukset sateentekijälle.
Vaikka turhaan sitä koulutatte, ei se mitään koskaan opi.

[irmeli]

Fibromyalgian kipuoireilu voi loppua psyykkisen/fyysisen stressin vähennyttyä. SSRI-lääkitys voi lievittää oireita, mutta parhaan (lääkehoito)tuloksen tiedetään toistaiseksi olevan amitriptyliinilla.

En tiedä miten nykyisin, mutta ainakin minun tarvittuani fibrooni lievitystä joskus parisen vuosikymmentä sitten yleislääkäri oli asiasta perillä; hän otti oireiluni vakavasti ja tiesi jopa keinoja lievittää sitä.
Minulla on sellainen käsitys, että fibromyalgia tunnetaan nykyisin aika hyvin. Tosin oman hoitoni sain työterveyshuollossa, joten terveyskeskuslääkäreiden tietämyksestä en tiedä.

60 vuotiaan oireet vähenevät ihan itsestään.
" Kivut alkavat vähentyä noin 60 ikävuoden jälkeen. Fibromyalgia ei johda pysyviin elinvaurioihin eikä varsinaiseen invaliditeettiin."
http://www.reumaliitto.fi/reuma-aapinen ... romyalgia/

[Sateentekijä]

SIINÄS SAIT NÄYTTEEN SATEENTEKIJÄ
JUOPPO,
LISÄÄ SEURAA JOS VIELÄ MAINITSET NIMENI JATKOSSA TÄÄLLÄ.

Antaa irmelin riehua kun haluaa tuntea itsensä tärkeäksi. Minusta sie, irmeli käyttäydyt lähinnä naurettavasti. Tulet ensin tänne täysin epäasiallisesti ilkeilemaan, sen jälkeen alat tapasi mukaan minua haukkumaan ja nimittelemään.
Samaa kaavaahan sinä täällä jatkuvasti toistat. Et vaan ymmärrä, että oman tyhmyytesi tällä kruunaat. Mutta jatkoa vaan valitsemallesi tielle. Se lienee ainut, mihin henkinen kapasiteettisi riittää.

PP. jos irmeli saa jatkaa tuolla tyylillä, sinä olet täysi pelle. Anna bannit jos siltä näyttää. Menenkin taas ihan mielelläni tästä pesäkkeestä. Irmeli tuli valehtelemaan, syyttelemään aiheetta, pilasi täysin aloittamani asiapohjaisen vertaistukiosio- kirjoituksen ja lisäksi nimitelee minua täysin foorumin sääntöjen vastaisesti. Siunulla ei ole muuta sanottavaa kuin että poistan ketjun. Osoitat tällä tavoin antavasi täyden tukesi irmelin ala-arvoiselle käyttäytymiselle. Tee se. Poista ketju Pilallahan tämä on jo täysin kahden kirjoittajan ansioista! Ja bannaa sitten minut irmelin sikamaisen käytöksen takia. Kiitos!

[irmeli]

Joko 1) poistan ketkun tai 2) siirrän ketjun (mahdolliseen) Sateentekijän päiväkirjaan parin tunnin päästä.

ja tämän jälkeen sateentekijä kävi poistamassa kaikki viestinsä ja teki muka tilaa minulle.

Hoksaako Mirri reppana mitä Psykopatogia päätti aikaisemmin?

[irmeli]

SIINÄS SAIT NÄYTTEEN SATEENTEKIJÄ
JUOPPO,
LISÄÄ SEURAA JOS VIELÄ MAINITSET NIMENI JATKOSSA TÄÄLLÄ.

PP. jos irmeli saa jatkaa tuolla tyylillä, sinä olet täysi pelle. Anna bannit jos siltä näyttää. Menenkin taas ihan mielelläni tästä pesäkkeestä. Irmeli tuli valehtelemaan, syyttelemään aiheetta, pilasi täysin aloittamani asipohjaisen vertaistukiosio- kirjoituksen ja lisäksi nimitelee minua täysin foorumin sääntöjen vastaisesti. Siunulla ei ole muuta sanottavaa kuin että poistan ketjun. Tee se. Pilallahan tämä on jo täysin kahden kirjoittajan ansioista!

Te tappelitta koko ajan tässä ketjussa. Minä en tätä pilannut vaan Psyko päätti sun aloituksen olevan päiväkirjakamaa jonne se pitää siirtää tai se menee poistoon.

[irmeli]

15:54
Mielestäni tämä ketju on paljolti päiväkirjakamaa. Mahdollisuudet individuelliin tunnistukseen ovat liian selvät.

Eli sun tyttöäsi tässä suojellaan, ei sua.

[Sateentekijä]

15:54
Mielestäni tämä ketju on paljolti päiväkirjakamaa. Mahdollisuudet individuelliin tunnistukseen ovat liian selvät.

Eli sun tyttöäsi tässä suojellaan, ei sua.

Puhu asioista nillä nimillä kuin ne ovat tai ole hiljaa, montako kertaa sinulle pitää ko asia sanoa, että ymmärrät.
Keskustelin poikani kanssa eikä hänellä ollut mitään sitä vastaan että aloitin tämän ketjun. Ei ole häpeä, jos siitä keskustellaan. Höpinöilläsi yrität tämänkin asian kääntää minua vastaan vaikket tiedä yhtään mitään minun ja poikani välisistä asioista.
Sinulle on tuostakin sanottu jo muutaman kerran, et vaan näytä sitä vieläkään sisäistävän. Älä sekaannu toisten ihmisten perheasioihin, joista sinulla ei ole minkäänlaista tietoa! Minä sain sinusta niin totaalisesti kyllikseni etten enää halua lukea yhtäkään kommenntiasi. Mene vaikka hillasuolle ja mieti siellä ihan keskenäsi millainen ihminen SINÄ oikeasti olet.

P.S. Äläkä valehtele, että sinä minun poikaani suojelet, ei hän tuon kaltaisten "suojelua" kaipaa. Minulla on ainutlaatuiset välit hänen kanssaan eikä sinun "mustamaalaamisyrityksesi" niitä millään tavalla pysty huonontamaan, voit vetää itkupotkuraivareita, hyppiä tasajalkaa ,haukkua minua mielinmäärin,mutta noihin asioihin sinä et millään tasolla pysty vaikuttamaan.