Miehen vaihdevuodet - Andropaussi

Re: Miehen vaihdevuodet - Andropaussi

ViestiKirjoittaja Hilppa » 02.08.2016 23:53

Psykopatologia kirjoitti:Siis minusta ei ole andropaussia vaan 'mieshormonien puutos -oirehtymä'.

Aivan samoin voisi mielestäni olla nimike 'naishormonien puutos -oireyhtymä' eikä mitään menopaussia.
Hilppa
 

Re: Miehen vaihdevuodet - Andropaussi

ViestiKirjoittaja Hilppa » 03.08.2016 08:53

Psykopatologia kirjoitti:- -
Minä pääsin suoraan. - Luultavasti huomenna kopioin kirjoituksen tänne. Ei siinä edes mitään taulukoita ollut, tekstiä vain.

Salpeter et al. -julkaisussa taulukot ovat mukana ja koko julkaisun pääsee lukemaan. Tosin 2004 julkaistu. Tulokset hyvin samansuuntaiset, mutta on kattava meta-analyysi.
Hilppa
 

Re: Miehen vaihdevuodet - Andropaussi

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.08.2016 09:24

Psykopatologia kirjoitti:Jos lapsettomuuden tie on valittu, menopaussi voi olla helpotus.

Noin voi olla.
Asia, jota mies andropaussinsa kanssa ei pääse kokemaan niin kauan kuin on kykeneväinen siemensyöksyihin. Vaikka ikääntyvän miehen siittiöt vähenevät ja muutenkin rapistuvat, aina voi joukossa olla yksi sinnikäs, joka hedelmöittää. Vanhakaan lapsettomuuden tien valinnut ja ejakuloimaan kykenevä mies ei voi uskotella itselleen, että hänestä olisi vanhenemisen myötä tullut luonnostaan lapseton.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Miehen vaihdevuodet - Andropaussi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.08.2016 09:56

Hilppa kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Siis minusta ei ole andropaussia vaan 'mieshormonien puutos -oirehtymä'.

Aivan samoin voisi mielestäni olla nimike 'naishormonien puutos -oireyhtymä' eikä mitään menopaussia.

Tai 'naishormonien puuttuminen -oireyhtymä'.

Kiinnittäisin huomiota myös ko. oireiden painopisteen erilaisuuteen. En usko, että miehillä niinkään on kuumia aaltoja, mikä naisilla on (kai) tyypillisin karakteristika.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Miehen vaihdevuodet - Andropaussi

ViestiKirjoittaja Hilppa » 03.08.2016 10:01

Psykopatologia kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Siis minusta ei ole andropaussia vaan 'mieshormonien puutos -oirehtymä'.

Aivan samoin voisi mielestäni olla nimike 'naishormonien puutos -oireyhtymä' eikä mitään menopaussia.

Tai 'naishormonien puuttuminen -oireyhtymä'.

Kiinnittäisin huomiota myös ko. oireiden painopisteen erilaisuuteen. En usko, että miehillä niinkään on kuumia aaltoja, mikä naisilla on (kai) tyypillisin karakteristika.

Rintojen kasvu ja kuumat aallot mahdollisia miehilläkin, joskaan eivät yleinen oire. Naisilla kuumien aaltojen voimakkuudessa yksilölliset erot suuret. Elämäntavat myös vaikuttavat.
Hilppa
 

Re: Miehen vaihdevuodet - Andropaussi

ViestiKirjoittaja Hilppa » 03.08.2016 10:09

Miesten vanhenemiseen ja hormonitoiminnan muutoksiin liittyy oleellisesti eturauhanen, mikä tästä keskustelusta on jostain syystä jäänyt pois.
Hilppa
 

Re: Miehen vaihdevuodet - Andropaussi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.08.2016 10:24

Kyllä, jostain syystä andropaussin oireisiin ei ole otettu tätä miehille tyypillisintä ja selvintä oiretta - eturauhasen liikakasvua - joka taas naisilla on erittäin harvinainen, jollei aivan tuntematon.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Miehen vaihdevuodet - Andropaussi

ViestiKirjoittaja Hilppa » 03.08.2016 10:41

Mirri kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:
Mirri kirjoitti:Ei kysymys ole pelkästään kuukautisten alkamisesta/loppumisesta, vaan naisen hedelmällisyysiän alkamisesta ja loppumisesta; ajanjaksosta, joka on miehen vastaavaan verrattuna selkeämpi ja monessa mielessä myös merkityksellisempi. Oli naisen hedelmällisyysjakson alkamisella ja päättymisellä nimeä tai ei.

En usko, että naisen hedelmällisyysiän päättyminen muuttuu vähemmän merkitykselliseksi sillä, ettei ilmiöllä olisi enää mitään nimitystä.

Voisitko kertoa minulle, mitä merkitystä on hedelmällisyyden päättymisellä naiselle, joka ei koskaan ole varteenotettavaksi aikonutkaan lisääntyä eikä lisääntynyt?

En voi. Oli hänelle merkitystä tai ei, puheena ollut asia naisen vaihdevuodet verrattuna miehen 'vaihdevuosiin' ei muutu miksikään.

Mielestäni Psykopatologia jo selitti (viesti 02.08.2016 16:07) asian erittäin fiksusti ja ymmärrettävästi; ei minulla ole asiaan enää mitään lisättävää.

Edelliseen viestiin mennessä tulleet viestit eivät minua tyydytä tämän aiheen kannalta. Toisaalta naista koskeva oleellinen keskustelu tulisi käydä ketjussa, joka käsittelee naisen vanhenemista eikä tämän miesketjun sivuhaarana.
Hilppa
 

Re: Miehen vaihdevuodet - Andropaussi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.08.2016 11:17

Psykopatologia kirjoitti:Kyllä, jostain syystä andropaussin oireisiin ei ole otettu tätä miehille tyypillisintä ja selvintä oiretta - eturauhasen liikakasvua - joka taas naisilla on erittäin harvinainen, jollei aivan tuntematon.

Paradoksaalisesti kuitenkin serotoniinin p u u t e on paras "lääke" ko. vaivaan.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Miehen vaihdevuodet - Andropaussi

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.08.2016 12:31

Duodecim-lehti vuodelta 2001 kirjoittaa andropaussista näin (Juha Tapanainen):
Keski-iän jälkeen miehen androgeenintuotanto vähenee merkittävästi. Tästä johtuvaa kliinistä kuvaa kutsutaan andropaussiksi. Päinvastoin kuin naisen menopaussi miehen andropaussi on jatkuva, hitaasti etenevä prosessi. Seerumin vapaan testosteronin pitoisuus on alle viitealueen 25 %:lla 75-vuotiaista miehistä. Oireet ovat aluksi usein lieviä, eikä niitä välttämättä osata yhdistää hormonaalisiin muutoksiin. Androgeenipitoisuuksien pieneneminen aiheuttaa miehellä sekä fyysisiä että henkisiä muutoksia, joiden ilmaantumista edistävät monet sairaudet ja epäterveelliset elämäntavat. Elinvoimaisuuden heikkeneminen, väsymys, ärtyneisyys, masennus ja sukupuolisen halukkuuden väheneminen ovat tyypillisiä oireita. Androgeenipuutos on kuitenkin harvoin syynä potenssiongelmiin. Andropaussioireiden hoito on ollut satunnaista, mikä johtuu osaksi käytettävien lääkevalmisteiden pienestä valikoimasta ja epäkäytännöllisyydestä. Aivan lähitulevaisuudessa markkinoille tulee uusia valmisteita, jotka helpottavat hoitoa ja todennäköisesti lisäävät androgeenikorvaushoidon määrää.

Ikääntymisen myötä kiveksen toiminta säilyy paremmin kuin munasarjan. Päinvastoin kuin munasarjan estrogeenineritys ja munasolujen loppuminen menopaussissa kiveksen androgeenineritys ja miehen hedelmällisyys heikkenevät vähitellen. Hedelmällisyyden heikkeneminen johtuu pääasissa seksuaalisen aktiivisuuden hiipumisesta eikä niinkään spermatogeneesin muutoksista (McKinlay ym. 1994). Siittiöiden laatu ja liikkuvuus tosin huononevat, mutta siittiöiden tiheys pysyy jokseenkin muuttumattomana. Tämä johtunee osittain pienentyneestä ejakulaatiotaajuudesta ja -tilavuudesta (Nieschlag ym. 1982).

Androgeenipitoisuuksien pieneneminen

Kiveksen androgeeninerityksen väheneminen ikääntymisen myötä havaittiin 1950-luvulla tehdyissä tutkimuksissa (Hollander ja Hollander 1958). Tämän jälkeen käytiin vilkasta keskustelua siitä, liittyykö muutos sairauksiin tai lääkitykseen vai onko kyseessä normaali fysiologinen ilmiö. Tuolloin ei ollut myöskään selvää käsitystä hormonien vuorokausierityksen vaihtelusta eikä bioaktiivisen hormonin merkityksestä, mikä vaikeutti kokonaiskäsityksen saamista. Sittemmin on selkeästi osoitettu, että kyseessä on normaali ikääntymiseen liittyvä ilmiö, jossa esiintyy merkittävää yksilöllistä vaihtelua. Kiveksen hormonaalisen toiminnan heikkenemistä ja siihen liityviä muutoksia kutsutaan andropaussiksi tai ikääntyvän miehen osittaiseksi androgeeninpuutokseksi (partial androgen deficiency of the aging male, PADAM) tai ADAMiksi (androgen decline in the aging male). Vapaan testosteronin pitoisuus verenkierrossa pienenee keskimäärin prosentin vuodessa 40 ikävuoden jälkeen, minkä seurauksena pitoisuudet ovat 70-vuotiaana 30–40 % pienemmät kuin nuorella miehellä. Lisäksi testosteronin vuorokausirytmi tasoittuu ikääntyessä. Viidellä prosentilla 40-vuotiaista, 20 %:lla 60-vuotiaista ja 30 %:lla 80-vuotiaista seerumin vapaan testosteronin pitoisuus on alle viitealueen (Vermeulen ja Kaufman 1995). Vastaavasti iän myötä kasvaa myös subkliinisestä kompensoituneesta hypogonadismista (seerumin LH-pitoisuus kasvanut ja testosteronipitoisuus normaali) kärsivien miesten osuus (taulukko 1). Vapaan testosteronin väheneminen liittyy sukupuolihormoneja sitovan globuliinin (SHBG) määrän lisääntymiseen verenkierrossa (Vermeulen ym. 1996). Syytä tähän ei tiedetä tarkasti, eikä suurentunut estrogeeni-androgeenisuhde ainakaan yksin selitä muutosta.

Koko artikkeli luettavissa täältä:
http://duodecimlehti.fi/web/guest/arkis ... ku_p_auth=
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Miehen vaihdevuodet - Andropaussi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.08.2016 15:07

Psykopatologia kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Kyllä, jostain syystä andropaussin oireisiin ei ole otettu tätä miehille tyypillisintä ja selvintä oiretta - eturauhasen liikakasvua - joka taas naisilla on erittäin harvinainen, jollei aivan tuntematon.

Paradoksaalisesti kuitenkin serotoniinin p u u t e on paras "lääke" ko. vaivaan.

No niin tietysti eturauhasen liikakasvu liittyykin enemmän ikään eikä ainakaan anrdro p a u s s i i n:

Testosteroni vähenee: mies naisistuu ja veltostuu.
Testosteroni pysyy viite-arvoissa: miehen eturauhanen alkaa kasvaa, ja pissaaminen ja spermaaminen jumittaa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Miehen vaihdevuodet - Andropaussi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 03.08.2016 16:04

Psykopatologia 2.8.2016 16:07 kirjoitti:Hilppa: Yksilölliset erot sekä ilmenemisessä (fyysiset muutokset, tuntuma) että ajallisesti ovat niin suuret, että joko koko menopaussiyleistys "naisilla on niin ja niin" sekä andropaussin täydellinen kieltäminen (miehillä ei ole äkillisiä muutoksia hormonitoiminnassa) tulisi lopettaa.
Mirri (15:14) Naisilla on niin, että lisääntymiskyky loppuu kuukautiskierron luontaisen (ikääntymiseen liittyvän) päättymisen myötä. Ilmiöstä on perinteisesti käytetty sanaa vaihdevuodet. - Miten kyseinen asia pitäisi ilmaista, jottei tulisi yleistettyä virheellisesti?

Psykopatologia: lat. men kuukausi, paussis pysähdys; kr. klimakter tikapuun tai portaan askelma.

Naisilla normaali sukupuolihormoni-toiminta l o p p u u suhteellisen l y h y e n ajan kuluessa; h e d e m ä t t ö m y y s.
Miehillä normaali sukupuolihormoni-toiminta h e i k k e n e e suhteellisen p i t k ä n ajan kuluessa; hedelmällisyys h e i k k e n e e.
Naisilla suhteellisen yleisesti eri asteisia häiritseviä oireita.
Miehillä ei niin yleisesti ja suppeammin erilaisia häiritseviä oireita.
Kun miehilläkin on samantyyppisiä oireita, on haluttu oireiden perusteella samaistaa nämä ilmiöt, vaikka etiologia ym. on tuntuvan erilainen.
3.8.2016 15:35

Vaikka menopaussilla ja klimakteriumilla tarkoitetaan nykyään käytännössä samaa, termeillä on kuitenkin eroa etymologisen taustansa pohjalta. Menopaussi viittaa suoraan kuukautisten loppumiseen, somaattiseen. Klimakterium taas viittaa tikkaiden askelmaan, josta suunta on ylös tai alas. Antiikin kreikkalaiset ajattelivat, että heidän elämäänsä merkkasi viisi klimakteerista periodia, jotka saatiin seitsemän kertoimina: 7., 21., 49., 63. ja 77. vuosi; hedelmällisyyden loppuminen sattui 49. vuodelle.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Miehen vaihdevuodet - Andropaussi

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.08.2016 16:34

Sen sijaan, että ryhdyttäisiin tekemällä tekemään miehille vastaavankaltaisia vaihdevuosia kuin naisilla on, voitaisiin nähdä naisen vaihdevuodet elämään kuuluvana neutraalina tapahtumana ilman arvolatauksia. Kuukautisten ja hedelmällisyysiän loppuminen on oikeasti vain yksi elämän merkkipaalu, ei mitään sen ihmeellisempää.

Historiallisesti vaihdevuodet on ollut kielteinen ilmiö, ja sitä on myös pelätty. Tietääkseni osaltaan (miehisen) lääketieteen puutteiden ja olemattoman tiedon vuoksi. Nykyisin tiedetään, ettei vaihdevuosiaika ole yhtä kuin katastrofi ja (elämisen arvoisen) elämän loppuminen. Juuri tietämyksen vuoksi ei tarvitsisi edes tasa-arvon nimissä ryhtyä uskottelemaan, että miehen biologiaan kuuluu vaihdevuodet siinä kuin naisenkin biologiaan.

Mielestäni tuo Psykopatologian mainitsema klimakter tikapuun tai portaan askelmana kuvaa vaihdevuosien neutraaliutta oikein hyvin. Askelman kohdatessaan voi tehdä mitä itse parhaaksi katsoo: kiivetä ylös, kavuta alas, tai vaikka istahtaa vähäksi aikaa jos siltä tuntuu. Jos askelma tuntuu ylitsepääsemättömältä esteeltä, apua on saatavissa - toisin kuin ennen.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Miehen vaihdevuodet - Andropaussi

ViestiKirjoittaja Hilppa » 03.08.2016 21:30

Klimakterium on yhtä kuin nykyajan puumailmiö.
Hilppa
 

Re: Miehen vaihdevuodet - Andropaussi

ViestiKirjoittaja Mirri » 03.08.2016 21:41

Noinko on?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Miehen vaihdevuodet - Andropaussi

ViestiKirjoittaja Hilppa » 04.08.2016 12:52

Nainen synnytti 62-vuotiaana – Australian lääkäriliiton johtaja jyrähti: ”Itsekästä, hullua"
HS 4.8.2016 Ulkomaat
Varttuneessa iässä koettu raskaus on herättänyt Australiassa kiivasta eettistä keskustelua.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1470276378948

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tarkoituksella mies-ketju. Huomatkaa miehen iän (78!!!) aiheuttamatta jäänyt poleemisuus.
Hilppa
 

Re: Miehen vaihdevuodet - Andropaussi

ViestiKirjoittaja Mirri » 04.08.2016 14:47

Raskaus ei ole miehelle vaarallinen vaikka hän olisi miten vanha.

Mielestäni Hesarin jutun voisi tulkita niin, että polemiikista saa osansa myös mies sekä raskaaksi tulemisessa avustanut klinikka (molemmat toimineet itsekkäästi?), eivätkä kauhistelut kohdistu ainoastaan naiseen.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Miehen vaihdevuodet - Andropaussi

ViestiKirjoittaja Mirri » 04.08.2016 14:51

Nainen synnytti 62-vuotiaana – Australian lääkäriliiton johtaja jyrähti: ”Itsekästä, hullua”
Varttuneessa iässä koettu raskaus on herättänyt Australiassa kiivasta eettistä keskustelua.

Ulkomaat 4.8.2016 10:58
Tuomas Hämäläinen
Helsingin Sanomat

Australialaisnainen synnytti maanantaina lapsen koeputkihedelmöityksen seurauksena 62 vuoden iässä. Varttuneessa iässä koettu raskaus on herättänyt maassa kiivasta eettistä keskustelua, kertoo uutistoimisto AFP.

Australian lääkäriliiton johtaja Michael Gannon tuomitsi raskauden 62-vuotiaana ”itsekkääksi ja vääräksi” toiminnaksi.
”Tämä on oikeuskysymys. Ajatellaan lapsen oikeuksia, yhteiskuntaa, veronmaksajia. Hullua. Yli 60-vuotiaana ei ole tarkoitus saada lapsia”, Gannon jyrähti.
Gannon myös muistutti terveysriskeistä, joita vanhana raskaaksi tulevilla naisilla on: heillä on suurempi riski sairastua diabetekseen, sydänkohtauksiin, aivohalvaukseen ja verenhyytymiin.

Myös koeputkihedelmöitystä kehittämässä ollut professori Gab Kovacs kritisoi 62-vuotiaan naisen raskautta.
”Raskaus 62-vuotiaana on vaarallista äidille ja vauvalle”, Kovacs sanoi.
Kovacs totesi, että korkea verenpaine ja verenvuoto istukan lähellä ovat yleisiä varttuneella iällä.
”Lisäksi kun lapsi on 21 vuotta, äiti on 84.”

Kovascin mukaan 62-vuotiaan naisen raskaus voi lähettää väärän viestin varttuneessa iässä oleville naisille, jotka saattavat harkita lapsen saamista.
”Jos sata naista saisi lapsen samassa tilanteessa, emme näkisi kovin monia onnellisia tarinoita.”

Australialaisnainen synnytti lapsensa Melbournessa yksityissairaalassa keisarinleikkauksella. Australialaisen televisiokanavan Seven Networkin mukaan nainen kävi koeputkihedelmöityksessä ulkomailla – seuranaan hänen 78-vuotias kumppaninsa.
Australian laki ei kiellä koeputkihedelmöitystä iän perusteella, vaikkeivät monet palveluntarjoajat hedelmöitäkään yli 50-vuotiaita naisia terveysriskien takia.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1470276378948
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Miehen vaihdevuodet - Andropaussi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.08.2016 15:06

Mahdollinen (puhtaammin) moraalinen kritiikki peittyy osin lääketieteellisten faktojen (riskien ja haittojen) alle.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Miehen vaihdevuodet - Andropaussi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.08.2016 16:24

Social History of Medicine Vol. 20, No. 2 pp. 369 – 388

The Medicalisation of Male Menopause in America (2007)
Elizabeth Siegel Watkins* http://www.aleciashepherd.com/writings/ ... merica.pdf (20 p.)

Summary. The topic of male menopause occupied space on the medical radar screen from the late
1930s through the mid-1950s, then virtually disappeared for the next four decades, until the late
1990s. By contrast, articles on this subject appeared in American popular magazines and newspapers
at a consistent, if low-level, rate throughout the same period. This essay describes how the male
menopause became medicalised, not by the driving forces of academic researchers and influential
clinicians, but instead by a model perpetuated by lay people and medical popularisers. A medicalised
conceptualisation of the body and the life-cycle had become widespread by the second half of the
twentieth century, as Americans grew accustomed to regarding their lives through the lens of medicine.
People came to expect medicine to provide a cure for any ailment; in the wake of the development
of the so-called wonder drugs, no affliction seemed beyond medical and pharmaceutical
intervention. A medicalised model had also been effectively produced for understanding and treating
the menopause in women; a parallel, if not identical, stage in the life-course of men seemed reasonable.
This framework, rather than persuasive evidence from the research laboratory or clinic, helped
to medicalise male menopause and provided the basis for its eventual pharmaceuticalisation at the
end of the twentieth century.

Keywords: male menopause; andropause; climacteric; testosterone; hormone replacement
therapy; mid-life crisis; ageing; impotence
(- -)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Kyllästynyt ja 1 vierailijaa