Vaihdevuodet vauhdittavat vanhenemista

Re: Vaihdevuodet vauhdittavat vanhenemista

ViestiKirjoittaja Ryysy » 01.08.2016 00:45

Jos tuo tulee puumaiässä. Viisikymppisenä tai vanhempana.
Ryysy
 

Re: Vaihdevuodet vauhdittavat vanhenemista

ViestiKirjoittaja Sateentekijä » 01.08.2016 01:02

Itse olen "puumaiän" ( mitä sillä sitten tarkoitetaakin) ohittanut enkä ole missään ikävaiheessa huomannut alkoholin kiihottavan minua niin, että olisin valmis panemaan vaikka tanssisalin lattialla.Täysin absurdi väite ja tietysti sekin miehen tekemä! Miehistä toiveajattelua?)
Sateentekijä
 

Re: Vaihdevuodet vauhdittavat vanhenemista

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 01.08.2016 11:26

Eihän Viagrakaan sinänsä saa miestä kiihottumaan, mutta hän "erotisoituu" herkemmin.

Testosteronilla on hoidettu myös naisen seksuaalista haluttomuutta.
[11:45 testosteronilla]
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vaihdevuodet vauhdittavat vanhenemista

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 01.08.2016 11:50

Edellä trisse on suhtautunut esimerkkiini "sublimatorisesti". Ko tieto sinänsä on totta ja on valistuneiden alan ihmisten yleistä tietoa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vaihdevuodet vauhdittavat vanhenemista

ViestiKirjoittaja trisse » 01.08.2016 14:31

Sinun ei pitäisi kirjoittaa asioista noin nomoteettisesti. Tässä keskustelussa jo yksinomaan on kaksi joihin väite ei päde. Kun juon viinaa kiihotun vain siitä että mistä saan lisää viinaa.
trisse
 

Re: Vaihdevuodet vauhdittavat vanhenemista

ViestiKirjoittaja Hilppa » 01.08.2016 15:38

En omaa alkoholiongelmaa ja olen samaa mieltä tässä viestiketjussa keskustelevien naisten kanssa Pp:n naishumaltumiskommentista. Jos joku täti on sammunut lattialle kapakassa ja tahtonut vaikka vain väsymystään levätä tai mahdollisesti osoittanut jotain erotisoitumisen estottomia merkkejä, ei se (minkä Pp totesi olleen erotisoitumista) ole johtunut viinasta per se tietenkään. Alkoholi ei lisää naisen himoja, ainoastaan poistaa estoja ja lisää harkitsematonta impulsiivista käytöstä aivan kuten miehilläkin. Humalainen ihminen, niin mies kuin nainenkin, voi olla rasittavuudessaan ärsyttävä ja provosoiva, mitä ei kuuna päivänä selvänä olisi, eikä samoja hölmöilyjä selvänä tekisi. Ajatus hölmöilystä on syntynyt ihmisen harkitsevassa päässä, eikä alkoholia nauttinut koskaan ei ole syyntakeeton. Teko on kuitenkin toteutunut röyhkeydellään ja uskaliaisuudellaan alkoholin tukemana impulsiona eli henkilö on hakenut alkoholista tukea ja uskallusta. Aina kuitenkin teon hetkellä on olemassa jokin tunne, joka normaalilla sanoo ei, mutta alkoholiin totuttautuneella humalatila on tietoisella tavalla (ja harjoituksen myötä) kyetty syventämään niin voimakkaaksi, että ihminen jälkeenpäin voi erehtyä uskomaan olleensa alkoholin vallassa vailla omaa tahtoa. Normaali, joka ei ole harjoitellut, sammuu ennen harkitsemattomia tekoja, kun tavoittelee voimakasta humalatilaa. En usko myöskään Pp:n vihjaukseen, että nainen olisi jotenkin eroottisempi hormoniheilahtelujensa ja viinan myötä. Ainoastaan hormoneja väärinkäyttävät bodarit voivat kärsiä heilahteluista niin paljon, että vaikuttaisi aina käytökseen asti, niin miehet kuin naisetkin.
Hilppa
 

Re: Vaihdevuodet vauhdittavat vanhenemista

ViestiKirjoittaja Sateentekijä » 01.08.2016 16:13

Hilppa kirjoitti:
...Ajatus hölmöilystä on syntynyt ihmisen harkitsevassa päässä, eikä alkoholia nauttinut koskaan ei ole syyntakeeton.

Tuosta en ole samaa mieltä. Kyllä rankassa kännissä oleva on sitä enemmän syyntakeeton, mitä syvemmäksi humalatila kehittyy.
Sateentekijä
 

Re: Vaihdevuodet vauhdittavat vanhenemista

ViestiKirjoittaja Rane » 01.08.2016 16:25

Alkoholi vauhdittaa vanhenemista.
Rane
 

Re: Vaihdevuodet vauhdittavat vanhenemista

ViestiKirjoittaja Sateentekijä » 01.08.2016 16:54

Rane kirjoitti:Alkoholi vauhdittaa vanhenemista.


Se on tutkittu tosiasia. Raju ryyppääminen ja varsinkin sammumiset tappavat miljoonia aivosoluja kertaheitolla.
Sateentekijä
 

Re: Vaihdevuodet vauhdittavat vanhenemista

ViestiKirjoittaja Rane » 01.08.2016 17:00

Paitsi jos koko ihminen säilötään alkoholiin.
Rane
 

Re: Vaihdevuodet vauhdittavat vanhenemista

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 01.08.2016 17:11

Humala lisää naisilla testosteronin vaikutusta mutta miehillä heikentää testosteronin vaikutusta. Kantani on se, että alkoholin "erotisoiva" vaikutus liittyy estoisuuden vähenemiseen suhteellisesti enemmän miehillä kuin naisilla, joilla himokkuuden lisääntyminen olisi enemmän hormonaalista ja "aidompaa".
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vaihdevuodet vauhdittavat vanhenemista

ViestiKirjoittaja Sateentekijä » 01.08.2016 18:24

Psykopatologia kirjoitti:Humala lisää naisilla testosteronin vaikutusta mutta miehillä heikentää testosteronin vaikutusta. Kantani on se, että alkoholin "erotisoiva" vaikutus liittyy estoisuuden vähenemiseen suhteellisesti enemmän miehillä kuin naisilla, joilla himokkuuden lisääntyminen olisi enemmän hormonaalista ja "aidompaa".


Alkoholin vaikutukset varsinkin kehittymässä olevan nuoren elimistöön ovat huomattavia. http://www.mll.fi/nuortennetti/paihteet ... ikutukset/
Murrosiän viivästyminen ja vaikutukset seksuaalisuuteen. Alkoholin käyttö vaikuttaa hormonitoimintaan. Esimerkiksi tytöillä kuukautiset saattavat jäädä pois tai muuttua epäsäännölliseksi. Pojilla veren mieshormonipitoisuus pienenee ja naishormonipitoisuus suurenee. Tytöillä suurenee mieshormonipitoisuus.


Keskushermostossa tapahtuvien yleisten toimintojen aiheuttamat muutokset ovat alkoholin pääasiallisin ja haitallisin seuraus.

Kiinnostuin asiasta sen verran, että etsin käsiini tämän artikkelin:

http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/art ... ot_pilviin

...Ensin alkaa tapahtua aivojen mielihyväalueilla. Niiden solut vapauttavat dopamiini-välittäjäainetta hermopäätteistään. Hilpeä olo ja huumaava euforia ovat pääasiassa dopamiinikylvyn tekosia.

...Jatkoa seuraa, sillä alkoholi eli etanoli myllertää aivojen neurokemian perusteellisesti. Muista päihteistä poiketen se vaikuttaa moniin keskushermoston välittäjäaineisiin eli kemiallisiin yhdisteisiin, joita hermosolut käyttävät viestinnässään.

Nykytietämyksen mukaan humala syntyy etanolin ärsyttäessä yksittäisiä hermosoluja. Niiden toiminta häiriintyy, ja lopulta yhteisvaikutus keikuttaa keskushermostoa – ja koko kroppaa.
Humalan syvetessä alkaa hienomotoriikan lisäksi rakoilla myös ohimolohkoissa sijaitsevan hippokampuksen hallinnoima episodimuisti, joka liittää tapahtumat aikaan ja paikkaan. Muisti ei varsinaisesti lakkaa toimimasta, mutta tapahtumien tallennus loppuu.

...Elimistö lähtee vastaiskuun

Koska viestiliikenne toimii huonosti, myös aivot turvautuvat vastaiskuun.
Aivoille alkoholi on kuin soraa rattaissa, eikä tällaisesta jarrusta pääsee eroon kuin painamalla kaasua. Niinpä keskushermosto lisää kierroksia.
Muutokset näkyvät solureseptoreissa. Niiden herkkyys etanolille heikkenee sitä mukaa kuin kostea ilta etenee.

...Viestiliikennettä kiihdyttävää glutamaattia vapautuu taas runsaammin, ja vähitellen solujen toleranssi eli sietokyky kasvaa niin, että ne pystyvät toimimaan lähes normaalisti.

Vastaiskun onnistuminen näkyy myös alkoholinnauttijan käyttäytymisessä. Sama veren alkoholimäärä tuottaa nousuhumalassa vahvemmat juopumuksen ulkoiset merkit kuin laskuhumalassa. Ratsioissa napataan silloin tällöin laskuhumalaisia autoilijoita, jotka puhaltavat alkometriin lakitupaan vieviä promilleja, vaikka vaikuttavat kohtuullisen selviltä.

...Miehen testosteroni matelee krapulassa, mutta yksikin ryyppy kohottaa sen nopeasti ylös kuopasta. Hormonipiikin nostattama euforia ja uho voivat johtaa juomiskierteen syntymiseen
......Nainen humaltuu miestä herkemmin,koska naisten elimistössä on vähemmän vettä kuin miesten ja siksi alkoholi vaikuttaa heihin herkemmin.

Asiantuntijoina dosentti Peter Eriksson Helsingin yliopiston Hjelt-instituutista ja tutkimusprofessori Kalervo Kiianmaa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksesta.
Julkaistu Tiede-lehdessä 4/2012
Sateentekijä
 

Re: Vaihdevuodet vauhdittavat vanhenemista

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 01.08.2016 19:07

Tuossa siis kuvataan humalata neurofysiologisesti. - Missä seksi luuraa?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vaihdevuodet vauhdittavat vanhenemista

ViestiKirjoittaja Sateentekijä » 01.08.2016 19:40

Luuraiskos se seksi sitten tässä? Irroittelin vain muutamia kohtia pitkästä artikkelista.
http://duodecimlehti.fi/web/guest/arkis ... uomalaisen naisen alkoholinkäyttö
Lääketieteellinen Aikakauskirja Duodecim
2002;118(13):1325-1330
Taisto Sarkola ja C.J. Peter Eriksson
2016 Suomalainen Lääkäriseura Duodecim
Alkoholi ja naisen steroidihormonit
Suomalaisen naisen alkoholinkäyttö
Alkoholi, stressi ja glukokortikoidit
Alkoholi, nestetasapaino ja mineralokortikoidit
Alkoholi ja naishormonit
Alkoholi ja mieshormonit


...
..Alkoholi, mieshormonit ja käyttäytyminen
Korostunut seksuaalinen ja aggressiivinen käyttäytyminen humalan aikana on alkoholin tunnusomaisimpia vaikutuksia sekä miehillä että naisilla. Syynä näihin vaikutuksiin on ennen kaikkea estojen löystyminen tietoisen kontrollin heikkenemisen myötä. Toisaalta on runsaasti viitteitä seksuaalisen ja aggressiivisen käyttäytymisen yhteydestä androgeeneihin sekä miehillä että naisilla (Pope ym. 2000, Tuiten ym. 2000). Naisten osalta alkoholin nauttimisen on osoitettu ylläpitävän seksuaalista halua tilanteessa, jossa miehillä sekä halut että kalut ovat heikentyneet (Wilson ja Lawson 1976a, b ja 1978). Tämä naisten ja miesten välinen käyttäytymisero saattaa selittyä alkoholin vastakkaisilla vaikutuksilla naisen ja miehen testosteronipitoisuuksiin (Eriksson ym. 1994). Suurentunut testosteronipitoisuus saattaa selittää myös alkoholihumalan aikana ilmenevää naisen aggressiivista käyttäytymistä . On myös mahdollista, että aikaisemmat positiiviset korrelaatiot androgeenien ja alkoholinkäytön välillä eivät johdu ainoastaan alkoholin juomisesta vaan liittyvät myös itse juomisen etiologiaan; androgeenit saattavat lisätä maskuliinista humalahakuista juomista

... Lopuksi
Vaikka suurin osa alkoholin aiheuttamasta kuolleisuudesta liittyy alkoholimaksavaurioon ja mielenterveysongelmiin, alkoholilla on myös merkittäviä endokrinologisia haittavaikutuksia . Alkoholin vaikutukset glukokortikoideihin ja mineralokortikoideihin ovat miesten ja naisten osalta pitkälti samankaltaiset ja liittyvät alkoholinkäytön ja stressin yhteyksiin sekä alkoholin aiheuttamaan nestetasapainohäiriöön. Alkoholin vaikutuksissa sukupuolihormoneihin on sen sijaan selvät erot naisen ja miesten välillä: mies feminisoituu ja nainen maskulinisoituu. Myös alkoholin endokrinologiset haittavaikutukset on syytä pitää mielessä, kun naispuolinen alkoholin suurkuluttaja hakeutuu lääkärin vastaanotolle.
Sateentekijä
 

Re: Vaihdevuodet vauhdittavat vanhenemista

ViestiKirjoittaja trisse » 01.08.2016 20:37

Psykopatologia kirjoitti:Humala lisää naisilla testosteronin vaikutusta mutta miehillä heikentää testosteronin vaikutusta. Kantani on se, että alkoholin "erotisoiva" vaikutus liittyy estoisuuden vähenemiseen suhteellisesti enemmän miehillä kuin naisilla, joilla himokkuuden lisääntyminen olisi enemmän hormonaalista ja "aidompaa".


Minusta kirjoitat silkkoja älyttömyyksiä. Dementiako on noin pitkälle jo vienyt?
trisse
 

Re: Vaihdevuodet vauhdittavat vanhenemista

ViestiKirjoittaja trisse » 01.08.2016 20:41

Sateentekijä kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:
...Ajatus hölmöilystä on syntynyt ihmisen harkitsevassa päässä, eikä alkoholia nauttinut koskaan ei ole syyntakeeton.

Tuosta en ole samaa mieltä. Kyllä rankassa kännissä oleva on sitä enemmän syyntakeeton, mitä syvemmäksi humalatila kehittyy.


Jos henkilö on aloitteellinen hölmöilyssä - alkaa vaikka tanssilattialla juuri sekstaamaan - voidaan ajatella että henkilö on selvänä tehnyt päätöksen "saatan vaikka iskeä jonkun ja ryhtyä villiksi". Hölmöily voi olla myös täysin impulssiivista jos henkilö saa voimakkaan odottamattoman ärsykkeen humalatilassa. Joku vaikka alkaa vittuilemaan ja henkilö reagoi siihen voimakkaammin kuin selvänä.

(poistettu kappale joka kuului seuraavaan viestiin)
Viimeksi muokannut trisse päivämäärä 01.08.2016 21:00, muokattu yhteensä 2 kertaa
trisse
 

Re: Vaihdevuodet vauhdittavat vanhenemista

ViestiKirjoittaja trisse » 01.08.2016 20:44

trisse kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Humala lisää naisilla testosteronin vaikutusta mutta miehillä heikentää testosteronin vaikutusta. Kantani on se, että alkoholin "erotisoiva" vaikutus liittyy estoisuuden vähenemiseen suhteellisesti enemmän miehillä kuin naisilla, joilla himokkuuden lisääntyminen olisi enemmän hormonaalista ja "aidompaa".


Minusta kirjoitat silkkoja älyttömyyksiä. Dementiako on noin pitkälle jo vienyt?


Kerropa sitten miksen minä ole saanut tuota vaikutusta? Luuletko että testosteronitasoni on tavallista matalalampi niin että kohonneenakin se jää niin matalaksi ettei vaikutusta tule vai olenko luonnonoikku jonka testoteronitaso ei nousekaan humalassa? Vai enkö ehkä koskaan ole vetänytkään kovia kännejä - valehdellut ainoastaan? (Mua alkoi nyt vituttaa ihan mielettömästi jostain syystä tää juttu ja PP:n vammaisen itsekritiikitön asenne. Paskiaisesta on ilmeisesti sitten viimenäkemän tullut joku neurobiologian asiantuntijakin...)

(Tämä kappale kuului siis tähän viestiin) En tajua muutenkaan miten kehtaat kirjoittaa jotain noin nomoteettista sen jälkeen kun ylenkatsoen hylkäsit vaniljateoriani. Testosteroni tuskin tekee naisista nyt mitään seksinorjia. Jostain luin että matemaattisesti lahjakkailla naisilla on normaalia korkeammat testosteronitasot. Jos kuitenkin lähtee tuolla mielellä iskemään tyttöjä otaniemeläisten bileistä niin saattaa pettyä...
trisse
 

Re: Vaihdevuodet vauhdittavat vanhenemista

ViestiKirjoittaja Hilppa » 01.08.2016 22:37

Psykopatologia kirjoitti:Humala lisää naisilla testosteronin vaikutusta mutta miehillä heikentää testosteronin vaikutusta. Kantani on se, että alkoholin "erotisoiva" vaikutus liittyy estoisuuden vähenemiseen suhteellisesti enemmän miehillä kuin naisilla, joilla himokkuuden lisääntyminen olisi enemmän hormonaalista ja "aidompaa".

Alkoholin testosteronivaikutus naisilla, jos sitä ylipäätään on, on minimaalinen ja sekoittuu alkoholin muihin vaikutuksiin, kuten huimaukseen, pahanolon tunteeseen.

Miksi muuten jotkut miehet ovat aggressiivisia humalassa ja tekevät väkivallantekoja? Eikö heillä testosteronin määrä laskekaan humalassa?

Minusta teoriasi ei selitä mitään alkoholikäyttäytymisestä.

Korjattu pilkkuvirhe.
Viimeksi muokannut Hilppa päivämäärä 01.08.2016 22:41, muokattu yhteensä 1 kerran
Hilppa
 

Re: Vaihdevuodet vauhdittavat vanhenemista

ViestiKirjoittaja trisse » 01.08.2016 22:38

Sosiologian lisensiaatti tietää kyllä biologian tohtoria paremmin! Ainakin omasta mielestään.
trisse
 

Re: Vaihdevuodet vauhdittavat vanhenemista

ViestiKirjoittaja Sateentekijä » 01.08.2016 22:43

Hilppa kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Humala lisää naisilla testosteronin vaikutusta mutta miehillä heikentää testosteronin vaikutusta. Kantani on se, että alkoholin "erotisoiva" vaikutus liittyy estoisuuden vähenemiseen suhteellisesti enemmän miehillä kuin naisilla, joilla himokkuuden lisääntyminen olisi enemmän hormonaalista ja "aidompaa".

Alkoholin testosteronivaikutus,naisilla, jos sitä ylipäätään on, on minimaalinen ja sekoittuu alkoholin muihin vaikutuksiin, kuten huimaukseen, pahanolon tunteeseen.

Miksi muuten jotkut miehet ovat aggressiivisia humalassa ja tekevät väkivallantekoja? Eikö heillä testosteronin määrä laskekaan humalassa?

Minusta teoriasi ei selitä mitään alkoholikäyttäytymisestä.

Eivät yksinomaan miehet, vaan jotkut naisetkin ovat aggressiivisia juopuessaan. Sillä tuskin on hormonien kanssa tekemistä, enemmänkin se on luonteesta, kun estot poistuvat ja harkinta muutenkin pettää.
Sateentekijä
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa