Väärä sukupuoli

[Sateentekijä]

Mieleeni tuli jostain en muista mistä, joskus lukemani "totuudet" mm Jumalasta ja hänen olemuksestaan.
"Miten maskuliinisen henkiolennon kuva voisi olla nainen?
Miten feminiinin henkiolennon kuva voisi olla mies?
Eli Raamatun Jumalan täytyy olla sekä feminiininen että maskuliininen, siis intersukupuolinen."

"Isä, Poika ja Pyhä Henki kukin erikseen ja yhdessä. Isä on suurin, jonka tahtoa muut toteuttavat. Ihmisetkin ovat jumalia, koska olemme Hänen henkilapsiaan.
Minne unohtuivat äiti, tytär sekä sisar?"

Oiskohan tullut täältä mieleen
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14294752 ... kupuolinen

Äitihän on vaan luterilaisilta unohtunut.

Saattoi olla sieltä tai jostain muualta. Tuon kaltaista keskustelua on käyty netissä monessakin yhteydessä.
Se lienee epäolennaista missä ja milloin Ajatus on varmaan monenkin ihmisen hengentuotetta.. Tärkeämpi on asia, joka siinä tulee esiin.
Sitä paitsi juutalaisten ja vanhan testamentin mukaan Jumala onkin intersukupuolinen henkiolento. Eihän henkiolennolla voi olla sukupuolta.

Välihuomautuksena:
-Irmeli, "ylläpidon pikku apulainen" tuli taas sanomaan painavan sanansa tähänkin ketjuun' Iso käsi hänelle


Asiaan liittyvät kommentit ovat tervetulleita.

Muokattu 22.7. klo21.52, korjattu kirjoitusvirheitä
-Sateentekijä.

Irmelille ihan vaan tiedoksi, että ,kuten tuossa mainitsin, olin ko Jutut jostain lukenut enkä muista mistä, koska käyn niin monilla palstoilla.Missään vaiheessa en ole väittänyt noita omiksi oivalluksikseni. Tarkkuutta Irmeli kun alat esittää aiheetonta kritiikkiä.

[irmeli]

Älä jauha paskaasi taas, olet jatkuvasti kopioinnut toisten tekstejä ja niin teit nytkin. Jos toisen kirjoituksen ja toisten keskustelut muistaa sanasta sanaan muka ulkoa, niin muistaa myös mistä ne luki.
Muut ovat näköjään jo kyllästyneet sun vääriin lainauksiisi mutta minä en ja jatkossakin tulen lainauksiisi puuttumaan vaikka kuinka mua haukut.

lisätty paskan jauhantaa

[Sateentekijä]

http://mvlehti.net/2016/07/24/nainen-paatti-alkaa-muunsukupuoliseksi-ei-miehuuteen-tarvita-mukkua/

Jos et olisi noin toope (tai laiska), olisit pannut myös otsakirjoituksen:

Nainen päätti alkaa muunsukupuoliseksi – “Ei miehuuteen tarvita mu?kkua”
Jack Monroe avautuu muutoksestaan naisesta transgenderiksi eli muunsukupuoliseksi.

Jos sie et olisi yhttä toope tai laiska kuin mie olen, olisit aikaisemmin jo puuttunut eräidenkin kirjoituksiin tässä ketjussa. Esim. kuinka toope ihminen onkaan kun kopioi muiden kirjoituksen suomi 24 foorumilta!!!!!, laittaa lainausmerkit muttein lähdettä ja silti vielä vänkää vastaan kun laitan linkin. Onneksi olet nyt laittanut ohjeistuksen yleiseen osioon.

Mutta jatkossa toivon ettet ole niin toope tai laiska ettet viitsisi puuttua lainauksiin jotka ovat toisten kirjoituksia muualla. Jos ihminen on niin toope tai laiska ettei viitsi kehitellä asioista omia ajatuksia, ainakin minä tulen laittamaan linkin ettei ihminen kuvittele ole viisaampi kuin onkaan toisten ajatuksia kopioimalla. Koska tämä on olevinaan vertaistukifoorumi, omaan liikaneurouteenkin pitää puuttua, jos oma liikanerous syntyy kopioimalla ja liittämällä.

Täysin ketjuun kuulumatonta saivartelua. Ethän sinäkään "linkissäsi" pystynyt sanomaan, kuka oli ko palstalle nuo mielipiteet kirjoittanut. Haluat vain kääntää ketjun aiheesta huomion omaan erinomaisuuteesi linkkien urkkijana.

Ei ehkä kuulu tähän ketjuun tuo kommentointisi joten ole hyvä ja laita seuraavat huomautuksesi vaikka protokolla-ketjuun, etteivät sotke asiallista keskustelua. Kiitos.

-klo 18.02 muokattu, korjattu kaksi kirjoitusvirhettä.
-Sateentekijä.

[irmeli]

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14294752 ... kupuolinen
Hyvin pystyn kertomaan kuka kopioimasi viestit kirjoitti eli ainakin pohdiskelija124, kastemadonheteet -- oliko vielä joku muu.

[Sateentekijä]

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14294752/raamatun-jumala-on-intersukupuolinen
Hyvin pystyn kertomaan kuka kopioimasi viestit kirjoitti eli ainakin pohdiskelija124, kastemadonheteet -- oliko vielä joku muu.

Oletko nyt ihan onnessasi kun taas kerran sait sotkettua asiallisen keskustelun tulemalla kesken kaiken minua haukkumaan?

[irmeli]

Nähdäkseni olen tänään ihan asiallisesti keskustellut foorumin ylläpitäjän kanssa.
Sinusta en niin välitä, kun en pidä asiallisena keskusteluna kopioimista ja liittämistä.

[Sateentekijä]

En jatka näin pahasti aiheesta poikkeavaa vääntöä tässä ketjussa..
Kiitän sinua, ihana irmeli painavista sanoistasi tässäkin ketjussa!

Voimmeko nyt jatkaa mielenkiintoista keskustelua ilman minuun kohdistettuja ikäviä syytöksiä?

[Sateentekijä]

Nähdäkseni olen tänään ihan asiallisesti keskustellut foorumin ylläpitäjän kanssa.
Sinusta en niin välitä, kun en pidä asiallisena keskusteluna kopioimista ja liittämistä.

Niin, sinähän kaikesta päätellen olet joka asian " asiantuntija" ja aina asiallinen. Muut kirjoittajat jakavat linkkejä sekä niitten osia lähdetietoineen, mutta sinä tiedät kaiken ihan omasta päästäsi:)

[Kuutar]

En jatka näin pahasti aiheesta poikkeavaa vääntöä tässä ketjussa..
Kiitän sinua, ihana irmeli painavista sanoistasi tässäkin ketjussa!

Voimmeko nyt jatkaa mielenkiintoista keskustelua ilman minuun kohdistettuja ikäviä syytöksiä?

Voidaan. Voisitko vastata kysymykseeni sinulle edellisellä sivulla?

[Sateentekijä]

Kuutar kysyi
Mitä mieltä sinä itse olet tästä feminismin teesistä, että sukupuoli- identiteetti olisi sosiaalinen konstruktio?
( joka johtuu sukupuolirooleihin kasvattamisesta)

Vaikea kysymys. Kun sukupuoli-identiteettiin vaikuttaa niin moni tekijä, mielestäni se ei voi olla ainoastaan sosiaalinen rakenne. Se on monien vuorovaikutteisten asioiden ja tapahtumien summa.Ei lasta esimerkiksi kasvatuksella voi muokata tiettyyn sukupuoli- identiteettiin vaikka siihen voidaankin tietyillä edellytyksillä vaikuttaa.
Hormonaaliset, psykologiset, kulttuuriset sekä fyysiset tekijät vaikuttavat sukupuoli-identiteettiin sekä muokkaavat muutenkin kokonais- identiteettiämme. Itse lisäisin tähän vielä emotinaaliset tekijät ihan erikseen. Kasvatus on yksi osatekijä.
Mielestäni nimenomaan hormonaaliset tekijät, jotka vaikuttavat myös psykologisiin ominaisuuksiin, ovat vahvimmassa roolissa identiteetin muotoutumisessa.
Viimeisintä tietoa on, että on löydetty ns."transgeeni" josta oli jo tuolla aiemmin puhetta.

Ääripäät kaikissa asioissa ovat usein enemmän haitallisia kuin hyödyllisiä. Suhtaudun epäilevästi tuon kaltaisiin yksipuolisiin teeseihin.
Asia tulisi nähdä koko laajuudessaan eikä yksittäisenä ilmiönä.

[Psykopatologia]

"Nainen on nainen aina vaan"

Minusta on selvää, että perus-seksuaaliseen identiteettiin (tyttö/poika, nainen/mies) ovat vaikuttamassa eniten geneettiset tekijät, jotka ovat vuorovaikutuksessa sosiaalisten tekijöiden kanssa. Arvelen, että sosiaali-kulturelleilla tekijöillä on suurin vaikutus perus-seksuaalisen identiteetin s i s ä l l ä ja sitten yksilön varttuessa.

Ihmiskokeessa Neuvostoliitto ei pystynyt luomaan aitoa neuvosto-ihmistä. Aamulla 1. toukokuuta 1945 neuvostoliittolaiset naissotilaat kulkivat maanalaista käytävää pitkin Valtakunnankansliasta Hitlerin bunkkeriin, jonne päästyään he alkoivat ensi töikseen penkoa Eva Hitlerin, o.s. Braunin, vaatteita. Luultavasti useat heistä myös vierailivat - varoituksista huolimatta - huoneessa, jossa Goebbelsien kuusi lasta olivat.

[Ryysy]

Hämäävää termistöä aina välillä. Olen ajatellut, että sukupuoli-identiteetti koskee sukupuolisuutta ja seksuaalinen identiteetti seksuaalista suuntautumista. Esim. seksuaalisen identiteetin (homolesboym.) kuten myös seksuaalisen halun (kuuluu kai sekin seksuaali-identiteettiin) muuttumista tai joustamista pidetään suht normaalina. Sen sijaan sukupuoli-identiteettiä pidetään useimmiten jotenkin pysyvänä ja silti pelätään, että mitä jos henkilö sukupuolenkorjausleikkauksen jälkeen vaihtaakin mieltään.

Itse uskon aivoihin, koska en tunne niiden toimintaa. Eli siihenkin, että jo syntyessä on jotakin muutakin kuin tyhjä taulu.

[Psykopatologia]

Viestisi antoi ajatuksille ruokaa. Englanninkielessä sex viittaa sekä sukupuoleen ja että seksuaalisuuteen. Suomessa emme puhu sukupuolen osavieteistä vaan seksuaalisuuden osavieteistä. Myöskään sukupuoli|suus ei ole sama kuin seuksuaalisuus. Yritän uudelleen.

[Kuutar]

Kyllä sukupuoli- identiteettikin voi muuttua elämän aikana. Olen lukenut, että suurimmalla osalla kokemus sukupuoleen liittyvästä dysforiasta menee ohitse.

[Psykopatologia]

(- -) Minusta on selvää, että perus-seksuaaliseen identiteettiin (tyttö/poika, nainen/mies) ovat vaikuttamassa eniten geneettiset tekijät, jotka ovat vuorovaikutuksessa sosiaalisten tekijöiden kanssa. Arvelen, että sosiaali-kulturelleilla tekijöillä on suurin vaikutus perus-seksuaalisen identiteetin s i s ä l l ä ja sitten yksilön varttuessa. (- -)

Minusta on selvää, että perus-sukupuoliseen identiteettiin (tyttö/poika, nainen/mies) ovat vaikuttamassa eniten geneettiset tekijät, jotka ovat vuorovaikutuksessa sosiaalisten tekijöiden kanssa. Arvelen, että sosiaali-kulturelleilla tekijöillä on suurin vaikutus perus-sukupuolisen identiteetin s i s ä l l ä ja sitten yksilön varttuessa, jolloin mm. seksuaalisen halun pääasiallinen kohde voi vaihdella vähemmän tai enemmän.

Tällöin esimerkiksi (perus)miehen seksuaalinen halu (orientaatio) kohdistuu tavallisimmin naisiin mutta voi kohdistua (ajoittain ja tarpeen vaatiessa) myös miehiin tai hevosiin. Sitten ovat vielä (perus)miehen seksuaalisen halun erilaiset toimet ja tyydytyksen muodot vaikkapa naisen tai naisten kanssa (mm. tiheys ja perversiot ym.) tai itseen kohdistuvina. Myös seksuaalisen käytännön toimet ja fantasiat voivat olla erillään tai mennä erilleen tai olla eri asteisesti konvergentteja. Tai (perus)mies voi olla a-seksuaalinen mutta on kuitenkin sukupuoliselta identiteetiltään mies (eikä nainen tai hevonen).

[Sateentekijä]

Kyllä sukupuoli- identiteettikin voi muuttua elämän aikana. Olen lukenut, että suurimmalla osalla kokemus sukupuoleen liittyvästä dysforiasta menee ohitse.

Dystrofia tarkoittaa yleisesti ottaen samaa kuin rappeutuminen, surkastuminen, rappeuma, surkastuma, kehityksen estyminen.
Kuutar, kuinka sinä määrittelisit sukupuoleen liittyvän dystrofian?

Esimerkiksi interseksuaali syntyy ilman selvää sukupuolta, eli hän ei ole mies eikä nainen. Suomessa on tällä hetkellä satoja interseksuaalisia ihmisiä ja heitä syntyy vuosittain.
Ei tämmöinen "sukupuoleen liittyvä dystrofia " mikäli sitä näin voidaan kutsua, ole ohimenevä vaan sen on todettu olevan kromosomimuutos.
Transihminen omistaa nykytietämyksen mukaan genologisen ominaisuuden.
Puhutaan myös ns."homogeenistä" ym.

Eri kehitysvaiheissa nuori usein on "epävarma sukupuolisuudestaan" Joten siinä mielessä kuvitelmat sukupolisesta dystrofiasta ovat ohimeneviäkin, kuitenkaan tätä ei voida pitää yleisoletuksena.
Ovatko sukupuolien ja sukupuolisuuden erilaiset variaatiot mielestäsi sukupuolista dystrofiaa vai ihan luonnollista geeni- ja kromosomiperäistä vaihtelua?
Mielestäni ne kuuluvat ihan normaalina osana sukupuolivariaatioiden kirjoon.

[Rane]

Dysforia ja dystrofia ovat eri asioita, Sateentekijä.

[Sateentekijä]

Dysforia ja dystrofia ovat eri asioita, Sateentekijä.

Kappas vaan, minulle sattui lukkivire:)
Ihmettelinkin, mitä tämmöinen"sukupuolinen" dystrofia" oikeastaan tarkoittaa! Enkö kuitenkin kyennyt tästäkin asiasta kirjoittamaan ihan järjellisesti?!



Viimeinen osa sarjakuvasta jäi näkymättömiin, siinä luuranko sanoi:: I'm DEAD!

___________________________________________________________

Kirjoittaja Kuutar » 27 Heinä 2016, 11:41
Kyllä sukupuoli- identiteettikin voi muuttua elämän aikana. Olen lukenut, että suurimmalla osalla kokemus sukupuoleen liittyvästä dysforiasta menee ohitse.

Sori vaan kun sekoitin asiat.
Tuosta sukupuoli-dysforiastahan (ettei ole tyytyväinen omaan sukupuoleensa tai tunne oloaan määrätyssä sukupuolessa "kodikkaaksi") taisi olla aikaisemminkin puhetta. Sen uskon kuuluvan varsinkin nuoruuteen, kun ei olla selvillä omasta minuudesta eli identiteetistä muutenkaan. Näinollen se on normaali kehitykseen kuuluva , ohimenevä ilmiö.
Mielestäni ei voida kumminkaan puhua " muuttuvasta sukupuoli-identiteetistä" vaan sukupuoli-identiteetin etsinnästä sekä muodostumisesta. Ei siinä sinänsä identiteetti muutu vaan vahvistuu ajatus omasta sukupuoli-identiteetistä.

[Psykopatologia]

Kirjoitin p e r u s-sukupuolisesta identiteetistä (tyttö/poika, nainen/mies) juuri siksi, että kehitysvuosina sukupuolinen identiteetti voi olla hauras tai horjua mutta että nuori ei kuitenkaan koskaan ajattele olevansa suorastaan vastakkaista sukupuolta. Esimerkiksi poika saattaa ajattella, että hän ei ehkä koskaan täytä oikean miehen mittoja yms.

[Psykopatologia]

Sateentekijä: Transihminen omistaa nykytietämyksen mukaan genologisen ominaisuuden.

Mitä tuo on (olevinaan)?