Väärä sukupuoli

[irmeli]

Kuutar kirjoitti:
Kirjoittaja Kuutar » 20 Heinä 2016, 00:16

Sateentekijä kirjoitti:

Kuutar kirjoitti:Minä en vain tajua, mitä tuo tarkoittaa. Miten niin alun perin? Sukupuoli-identiteetti voi muuttua ja kehittyä elämänkokemusten myötä. Ja mistä se alkuperäinen kokemus tuli?

Ihmisen sukupuolisuus on synnynnäinen ominaisuus joten sitä ei vaihdeta vaan korjataan.
Ihminen joko syntyy tiettyyn sukupuoleen tai sukupuoliset ominaisuudet
identifioituvat* tiettyyn sukupuolisuuteen, mikä ei välttämättä ole mies tai nainen.

Ei ihmisellä ole syntyissään mitään sukupuoli-identiteettiä, ei identiteettiä ylipäätään. Identiteetti kehittyy koko elämän ajan.

Seksuaalinen identiteettihän on osa ihmisen identiteettikokonaisuutta, omakohtaista kokemusta omasta minuudestaan. Seksuaalinen suuntautuminen taas kertoo siitä, kehen ihminen ihastuu, rakastuu, tuntee emotionaalista tai eroottista vetovoimaa.
Ihminen voi identifioida itsensä suuntautumisensa perusteella.
Esim.transsuuntautunut henkilö tuntee vetovoimaa transihmisiä kohtaan. Transsuuntautunut henkilö voi identifioida itsensä myös muun suuntautumisen perusteella (homoksi, bi-ihmiseksi tai heteroksi). Seksuaalisen suuntautumisen identiteetti on aina itsemäärittelykysymys.
Aseksuaalisuus ei kaikille ole seksuaalinen suuntautuminen, koska homo, bi, hetero tai transsuuntautunut voi olla aseksuaali; tällöin hän tuntee emotionaalista vetoa henkilöön, mutta ei halua seksuaalista kanssakäymistä. Toisille se voi olla seksuaalinen suuntautuminen ja identiteetti.
Seksuaalinen identiteetti ja minäkuva eivät koskaan tule täysin valmiiksi vaan kehittyvät koko elämän ajan.
Muokattu klo 1:10 korjattu sana *suuntautuvat sanaan identifioituvat
-Sateentekijä.

Lähde puuttui ja lainausmerkit
http://seta.fi/seksuaalinen-suuntautuminen/

[Psykopatologia]

Täälläkin on joskus ollut "feminiinisyyttä" ja "maskuliinisuutta" käsitteleviä ketjuja viewtopic.php?f=8&t=185 ja vastaavia vanhanaikaisia kyselylomakkeita, joista olen saanut suhteellisen korkeita feminiinisyys-pisteitä. Silti koen olevani mies, en miehimys tms.

Mikä tekee sinusta miehen?

(Sisäinen) tunne olemisesta miehenä; kun on syntynyt tällaiseen kroppaan ja elänyt siinä vuosikymmeniä. Ei kai kalakaan eviään ihmettele.

[Psykopatologia]

Huomattakoon, että sukupuolen korjaus ei koskaan ole täydellinen. Muutettu ei suoriudu biologisista perustoimistaan, siittämisestä tai synnyttämisestä.

[Kuutar]

Täälläkin on joskus ollut "feminiinisyyttä" ja "maskuliinisuutta" käsitteleviä ketjuja viewtopic.php?f=8&t=185 ja vastaavia vanhanaikaisia kyselylomakkeita, joista olen saanut suhteellisen korkeita feminiinisyys-pisteitä. Silti koen olevani mies, en miehimys tms.

Mikä tekee sinusta miehen?

(Sisäinen) tunne olemisesta miehenä; kun on syntynyt tällaiseen kroppaan ja elänyt siinä vuosikymmeniä. Ei kai kalakaan eviään ihmettele.

Niin, eli se sisäinen tunne tulee elämänkokemuksestasi, ei se ollut valmiina.

[Sateentekijä]

Tässä epätarkka kirjoitukseni korjattuna asianmukaiseen muotoon..

Kuutar kirjoitti:Minä en vain tajua, mitä tuo tarkoittaa. Miten niin alun perin? Sukupuoli-identiteetti voi muuttua ja kehittyä elämänkokemusten myötä. Ja mistä se alkuperäinen kokemus tuli?

Sateentekijä kirjoitti:
Ihmisen sukupuolisuus on synnynnäinen ominaisuus joten sitä ei vaihdeta vaan korjataan.
Ihminen joko syntyy tiettyyn sukupuoleen tai sukupuoliset ominaisuudet
identifioituvat* tiettyyn sukupuolisuuteen, mikä ei välttämättä ole mies tai nainen.

Kuutar kirjoitti:
Ei ihmisellä ole syntyissään mitään sukupuoli-identiteettiä, ei identiteettiä ylipäätään. Identiteetti kehittyy koko elämän ajan.

Sateentekijä vastasi:
http://seta.fi/seksuaalinen-suuntautuminen -Osa tekstistä lyhennetty.

Seksuaalinen identiteettihän on osa ihmisen identiteettikokonaisuutta, omakohtaista kokemusta omasta minuudestaan. Seksuaalinen suuntautuminen taas kertoo siitä, keneen ihminen tuntee emotionaalista tai eroottista vetovoimaa.

Ihminen voi identifioida itsensä suuntautumisensa perusteella.
Esim.transsuuntautunut henkilö tuntee vetovoimaa transihmisiä kohtaan. Transsuuntautunut henkilö voi identifioida itsensä myös muun suuntautumisen perusteella (homoksi, bi-ihmiseksi tai heteroksi). Seksuaalisen suuntautumisen identiteetti on aina itsemäärittelykysymys.
Aseksuaalisuus ei kaikille ole seksuaalinen suuntautuminen, koska homo, bi, hetero tai transsuuntautunut voi olla aseksuaali; tällöin hän tuntee emotionaalista vetoa henkilöön, mutta ei halua seksuaalista kanssakäymistä. Toisille se voi olla seksuaalinen suuntautuminen ja identiteetti.
Seksuaalinen identiteetti ja minäkuva eivät koskaan tule täysin valmiiksi vaan kehittyvät koko elämän ajan.

Muokattu klo 1:10 korjattu sana *suuntautuvat sanaan identifioituvat
-Sateentekijä

Irmeli kirjoitti:20.7, klo 6.28
Lähde puuttui ja lainausmerkit
http://seta.fi/seksuaalinen-suuntautuminen/

Kiitos tarkkudesta irmeli! Tällä kertaa olin todella epähuomiossa unohtanut em. maininnat.
Tässä siis korjattu versio sitaattimerkkeineen.Osin lyhennettynä

[Sateentekijä]

Huomattakoon, että sukupuolen korjaus ei koskaan ole täydellinen. Muutettu ei suoriudu biologisista perustoimistaan, siittämisestä tai synnyttämisestä.

Suomen laki nykyisellään vaatii, että sukupuolen korjaaja on streriili siis lisääntymiskyvytön.
Hormonikorvaushoito huolehtii siitä puolesta. Ulkoisten sukupuoliominaisuuksien korjaaminen muuttaa kehon kokonaiskuvaa haluttuun suuntaan. Sen vuoksi on väärin käyttää sukupuolen korjaamisesta ilmaisua sukupuolen vaihto.

-Korjattu sana hormooni sanaksi hormoni 20.7 klo 16.13
Sateentekijä.

[Rane]

Hormoni, ei hormooni.

[Kuutar]

Huomattakoon, että sukupuolen korjaus ei koskaan ole täydellinen. Muutettu ei suoriudu biologisista perustoimistaan, siittämisestä tai synnyttämisestä.

Niin, kohtua ja munasarjoja ei varmaan voi kenellekään rakentaa, eikä naisen kehosta voi puolestaan tehdä toimivaa miehen kehoa.

[Sateentekijä]

Jotkut kirkolliset tahot tarjoavat " eheytyshoitoa" erityisesti homoseksuaaleille.
Tämmöisestä toiminnasta on yksinomaan haittaa ko henkilölle. Ihminen syntyy homoseksuaaliksi tai erisukupuoliseksi. Hän ei ole rikki, vaan kokonainen ihminen , sellaiseksi syntynyt eikä tarvitse mitään henkistä eheytystä. Ennemminkin pitäisi tarjota enemmän tietoa erilaisista seksuaalisista variaatioista ja tukea näitä ihmisiä. Onneksi nykyaikana valistus ja tiedon jakaminen on jokaisen saatavilla, on Seta sekä monia erilaisen seksuaalisuuden tukipisteitä joista saa asianmukaista ja oikeanlaista tietoa.

Sukupuolisesti erilaisen ihmisen elämä ei muutenkaan ole ongelmatonta vielä nykyisinkin vallitsevien tietämättömyyteen pohjautuvien harhaluulojen takia.

http://yle.fi/uutiset/terapeutit_homose ... an/5331608
UUTISET
KOTIMAA
Kotimaa 25.3.2011 klo 7:10 | päivitetty 6.6.2012 klo 13:07

Terapeutit: Homoseksuaalisuuden kieltäminen voi johtaa jopa itsemurhaan
Seksuaaliterapeutit ovat tyrmistyneet viimeaikaisesta homoseksuaalisuuskeskustelusta. Asiantuntijoiden mukaan seksuaalisen suuntautumisen kieltäminen voi pahimmassa tapauksessa johtaa siihen, että ihminen ei löydä omaa identiteettiään ja elää valheellista elämää monia vuosia. Tämä itsensä kieltäminen voi johtaa myös itsemurhiin.

Lopuksi vielä linkki Setan lausuntoon vaihtoehtohoidoista:
http://seta.fi/lausunto-vaihtoehtohoidoista/

[Kuutar]

Sinä puhut Sateentekijä nyt eri asiasta.

[Psykopatologia]

Sateentekijän laainaus? on tuntuvan epäselvä:

Ihmisen sukupuolisuus on synnynnäinen ominaisuus joten sitä ei vaihdeta vaan korjataan. Ihminen joko syntyy tiettyyn sukupuoleen tai sukupuoliset ominaisuudet identifioituvat* tiettyyn sukupuolisuuteen, mikä ei välttämättä ole mies tai nainen.

Termien "sukupuolisuus" ja "sukupuoli" merkitys ja keskinäinen suhde jäävät epäselviksi.

[Psykopatologia]

Mitä tarkoitat kehollisuudella tärkeimpänä erona tuossa?

No sitä "pientä" naisen ja miehen välistä eroa luonnollisestikin.

Kehollisuuden erot ovat kuitenkin enemmän näkymättömissä, sisäelimissä (viskerassa).

[Psykopatologia]

Sukupuolia on seitsemän miljardia
Blogi 26/02/2016 by Miila (Väestöliiton nuorisolääkäri)
(- -) https://vaestoliitonblogi.com/2016/02/2 ... miljardia/

Tuon minä toin esiin yhdessä aikaisemmassa aiheeseen liittyvässä ketjussa-
Muistatko PP?

Muistan.

[Psykopatologia]

Kuutar: Mikä tekee sinusta miehen?
PP: (Sisäinen) tunne olemisesta miehenä; kun on syntynyt tällaiseen kroppaan ja elänyt siinä vuosikymmeniä. Ei kai kalakaan eviään ihmettele.
Kuutar: Niin, eli se sisäinen tunne tulee elämänkokemuksestasi, ei se ollut valmiina.

Luultavasti "genetiikasta" ja elämänkokemuksista.

Vaikka olen sukupuoleltani ja identiteetiltäni mies ja heteroseksuaalinen - eli himoitsen naisia - voin eläytyä eri asteisesti "hyvin" kaikkien ihmisryhmien tavallisiin tunteisiin - pelkoihin, iloihin, suruihin yms. - vieläpä koirienkin vastaaviin. Tässä ja näissä suhteissa en pysty kuvittelemaan, että naisena olisin pätevämpi. Vain seksissä en pysty eläytymään naisen tuntemuksiin "riittävästi", en myöskään raskausaikaan tai synnytykseen yms. (Elokuvassa Heijastuksia kultaisessa silmässä (1967) perheen filippiiniläinen mies-palvelija eläytyi emäntänsä synnytykseen ja valitti ja kiemurteli siinä kuin emäntänsäkin!)

[Kuutar]

Silloin kun ei ole sen sukupuolen genetiikkaa, johon tuntee kuuluvansa, silloin sen kokemuksen sukupuolesta täytyy siis tulla pelkästään jostakin muusta, kuten elämänkokemuksista.

[Sateentekijä]

Sateentekijän laainaus? on tuntuvan epäselvä:

Ihmisen sukupuolisuus on synnynnäinen ominaisuus joten sitä ei vaihdeta vaan korjataan. Ihminen joko syntyy tiettyyn sukupuoleen tai sukupuoliset ominaisuudet identifioituvat* tiettyyn sukupuolisuuteen, mikä ei välttämättä ole mies tai nainen.

Termien "sukupuolisuus" ja "sukupuoli" merkitys ja keskinäinen suhde jäävät epäselviksi.

Omaa ajatuksen kulkuani tuo oli eikä mitään lainausta. Ilmaisin itseäni vaikeaselkoisesti.
Olisiko oikeammin sanoa näin:
Ihmisen sukupuoli sen eri variaatiot, myöskin sukupuolettomuus ovat synnynnäisiä ominaisuuksia joten niitä ei vaihdeta vaan korjataan. Ihminen joko syntyy tiettyyn sukupuoleen tai sukupuoliset ominaisuudet identifioituvat* tiettyyn suuntaan, mikä ei välttämättä ole mies tai nainen.

[Kuutar]

Kuutar kirjoitti:
Niin, ei minustakaan voi olla. Mutta jos ei ole yleistä määritystä mieheydelle tai naiselle, niin mistä joku voi sitten tietää olevansa väärää sukupuolta?
Mihin silloin voi verrata?

Tämä jaotteluhan pohjautuu ainoastaan kahteen sukupuoleen tai sitten siihen, mikä on lähinnä omaa kokemusta sukupuolestaan.

Eivätkö he jotka kokevat olevansa väärää sukupuolta, juuri ajattele, että on olemassa kaksi sukupuolta? Siis jos vaihtaa sukupuoltaan miehestä naiseksi tai naisesta mieheksi, niin silloinhan täytyy lähtökohtaisesti olettaa, että on olemassa miehen ja naisen sukupuoli, jotka ovat jotakin pysyvää.

Ilmaisu " vaihtaa sukupuoltaam on täysin väärä. Ei sukupuolta vaihdeta, vaan se korjataan sellaiseksi, miksi ihminen sen alunperin kokee, vrt mies naisen kehossa ja nainen miehen kehossa.
Sukupuolen korjaus tehdään silloin kun tuntee olevansa väärässä kehossa.

Siis näin ollen sukupuolen korjaus perustuu ajatukseen, että on olemassa kaksi sukupuolta ja että sukupuoli -identiteetin kannalta on merkityksellistä, miltä fyysisesti näyttää.

[Sateentekijä]

Mitä tarkoitat kehollisuudella tärkeimpänä erona tuossa?

No sitä "pientä" naisen ja miehen välistä eroa luonnollisestikin.

Kehollisuuden erot ovat kuitenkin enemmän näkymättömissä, sisäelimissä (viskerassa).

Kyllähän keholliset sukupuoliominaisuudet näkyvät myös ulospäin sekä miehellä että naisella kuten kaikki tietävät.

[Sateentekijä]

Silloin kun ei ole sen sukupuolen genetiikkaa, johon tuntee kuuluvansa, silloin sen kokemuksen sukupuolesta täytyy siis tulla pelkästään jostakin muusta, kuten elämänkokemuksista.

Eivät elämänkokemukset pelkästään muovaa ihmisen kokemusta sukupuolestaan, vaikka niillä onkin iso osa .
Ihmisen "kuva" omasta sukupuolestaan on biologinen, psyykkinen , juridinen, sosiaalinen sekä aisteihin perustuva kokonaisuus jota elämänkokemukselliset seikat täydentävät.

[Psykopatologia]

Jos naisesta tehdään (ulkoisesti) "mies", hänellä on kuitenkin (osin) naisen sisuskalut, joiden vaikutus on hormonella lamaannutettu. Ao. tietää tämän. "Riittääkö" ko. ulkoinen muutos hänelle?