Jari Sarasvuo: Miten naista soitetaan ym.

[Kyllästynyt]

Käsittääkseni mikään ei viittaa tällä foorumilla kirjoittavien (kirjoittaneiden) miesten aivottomuuteen tai heidän kyvyttömyyteensä käyttää omia aivojaan...

Älä Mirri yritä laittaa minun suuhuni sanoja joita en ole käyttänyt.

... Naisten ja miesten aivot toisiinsa verrattuna ovat erilaiset - minkäs sille mahtaa. Mielestäni naiset voisivat mennä itseensä ja tarkastella omia tulkintojaan, jos miesten viestit kerta toisensa jälkeen näyttävät olevan naisia loukkaavia ja halventavia.

Miksi miehen/miesten käsitys siitä mikä on naisia loukkaavaa ja halventavaa olisi sen oikeampi tai perustellumpi kuin naisen/naisten oma mielipide?

[Hilppa]

Käsittääkseni mikään ei viittaa tällä foorumilla kirjoittavien (kirjoittaneiden) miesten aivottomuuteen tai heidän kyvyttömyyteensä käyttää omia aivojaan.

Naisten ja miesten aivot toisiinsa verrattuna ovat erilaiset - minkäs sille mahtaa. Mielestäni naiset voisivat mennä itseensä ja tarkastella omia tulkintojaan, jos miesten viestit kerta toisensa jälkeen näyttävät olevan naisia loukkaavia ja halventavia.

Ei loukkaantumisesta ole ollut kyse, vaan siitä, miten seksuaalisuutta, kuten muitakin sielunelämän asioita, käsitellään usein yksinkertaistetun rivosti hävittäen aiheen sielukkuus. Loukkaantuminen on eri asia kuin keskustelun pinnallisuuden ja tietynlaisen nolon lapsekkuuden herättämä pettymys.

[Mirri]

Käsittääkseni mikään ei viittaa tällä foorumilla kirjoittavien (kirjoittaneiden) miesten aivottomuuteen tai heidän kyvyttömyyteensä käyttää omia aivojaan...

Älä Mirri yritä laittaa minun suuhuni sanoja joita en ole käyttänyt.

... Naisten ja miesten aivot toisiinsa verrattuna ovat erilaiset - minkäs sille mahtaa. Mielestäni naiset voisivat mennä itseensä ja tarkastella omia tulkintojaan, jos miesten viestit kerta toisensa jälkeen näyttävät olevan naisia loukkaavia ja halventavia.

Miksi miehen/miesten käsitys siitä mikä on naisia loukkaavaa ja halventavaa olisi sen oikeampi tai perustellumpi kuin naisen/naisten oma mielipide?

Älä Kyllästynyt yritä laittaa minun suuhuni sanoja joita en ole käyttänyt.

[Mirri]

Ei loukkaantumisesta ole ollut kyse, vaan siitä, miten seksuaalisuutta, kuten muitakin sielunelämän asioita, käsitellään usein yksinkertaistetun rivosti hävittäen aiheen sielukkuus. Loukkaantuminen on eri asia kuin keskustelun pinnallisuuden ja tietynlaisen nolon lapsekkuuden herättämä pettymys.

Kirjoititko foorumia käyttävien miesten ja naisten puolesta, vai omasta puolestasi?

[Kyllästynyt]

Älä Kyllästynyt yritä laittaa minun suuhuni sanoja joita en ole käyttänyt.

En yritäkään. Mutta yritä sinä perustella minulle, miksi miesten ajatus tai käsitys siitä mikä on naisia/naiseutta loukkaavaa olisi oikeampi kuin naisen(/naisten?) oma mielipide.
Tarkoitan sitä, että miksi naisten käsitys siitä mikä on naisia/naiseutta loukkaavaa olisi (niin kuin sinä sitä nimität) vain (ilmeisesti sinun mielestäsi väärää) tulkintaa?

[Hilppa]

Ei loukkaantumisesta ole ollut kyse, vaan siitä, miten seksuaalisuutta, kuten muitakin sielunelämän asioita, käsitellään usein yksinkertaistetun rivosti hävittäen aiheen sielukkuus. Loukkaantuminen on eri asia kuin keskustelun pinnallisuuden ja tietynlaisen nolon lapsekkuuden herättämä pettymys.

Kirjoititko foorumia käyttävien miesten ja naisten puolesta, vai omasta puolestasi?

Mitä osaa viestistä tarkoitat ja mihin viittaat?

[Psykopatologia]

Sarasvuon esittämä on loppujen lopuksi aika ulkokohtaista ja kapeahkoa. Hänen mukaansa nainen on itse vastuussa orgasmin saamisesta siten, että hänen pitäisi opettaa miehelle, mikä tuntuu hyvälle (teknisesti). Kuitenkin pitemmässä suhteessa mies oppii asian muutenkin. Hän tuo kuitenkin esiin myös kokonaisvaltaisen hellyyden ja läheisyyden, joka ei rajoitu pelkästään seksi-tilanteisiin. Tämä puoli esityksessä jää kuitenkin ajallisesti niukaksi.

[trisse]

Ehkä Sarasvuota on nöyryytetty sängyssä.

[Hilppa]

Ehkä Sarasvuota on nöyryytetty sängyssä.

En ymmärrä spekulaatiosi lähtökohtaa. Mistä noin päättelet?

[trisse]

"Hänen mukaansa nainen on itse vastuussa orgasmin saamisesta siten, että hänen pitäisi opettaa miehelle, mikä tuntuu hyvälle (teknisesti)."

[Sateentekijä]

Sarasvuon esittämä on loppujen lopuksi aika ulkokohtaista ja kapeahkoa. Hänen mukaansa nainen on itse vastuussa orgasmin saamisesta siten, että hänen pitäisi opettaa miehelle, mikä tuntuu hyvälle (teknisesti). Kuitenkin pitemmässä suhteessa mies oppii asian muutenkin. Hän tuo kuitenkin esiin myös kokonaisvaltaisen hellyyden ja läheisyyden, joka ei rajoitu pelkästään seksi-tilanteisiin. Tämä puoli esityksessä jää kuitenkin ajallisesti niukaksi.

Mitään uuttahan Sarasvuo ei tuossa tuo esiin.Ei ainakaan mitään, mitä jokainen nainen ei itse tietäisi paremmin.
Hyvä seksi on kokonaisuudessaan yhteispeliä.Kummankin osapuolen tulisi saada kertoa tuntemuksensa ja toisen tulisi niitä myös toteuttaa.Ei siinä mitään teknisiä suorituksia tarvita.
Sukupuolinen yhteenkuuluvuus tai pitäisikö sanoa kanssakäyminen, käsittää todellisuudessa paljon muutakin kuin pelkän aktin. Hyvän seksuaalisen yhteyden saattaa saavuttaa jopa ilman aktia.
Samoin kuin aktin voi kokea ilman mitään seksuaalisuutta.Vrt. maksullisen seksin pelkkä himo.

[Hilppa]

"Hänen mukaansa nainen on itse vastuussa orgasmin saamisesta siten, että hänen pitäisi opettaa miehelle, mikä tuntuu hyvälle (teknisesti)."

Niin. En usko kuitenkaan, että itsestään antaa juuri mitään tehdessään noita saarnoja ainakaan siten, että niistä voisi jotain päätellä. Kuuluu lähinnä siihen kategoriaan, joka puhuu paljon itselleen tapahtuneista asioista, mutta loppujen lopuksi ei juurikaan kerro mitään ainakaan henk. koht. tasolla. Tuo lähinnä tuntumani "saarnoistaan". Itse asiassa lainaus kuulostaa aika tavanomaiselta ja ohuelta, kuten ehkä Psykopatologia toteaisi, tai "joka oppaan jorinalta".

[Psykopatologia]

Sateentekijä:

Sukupuolinen yhteenkuuluvuus tai pitäisikö sanoa kanssakäyminen, käsittää todellisuudessa paljon muutakin kuin pelkän aktin. Hyvän seksuaalisen yhteyden saattaa saavuttaa jopa ilman aktia.
Samoin kuin aktin voi kokea ilman mitään seksuaalisuutta.Vrt. maksullisen seksin pelkkä himo.

Minusta tuollainen "kuvitteellinen" seksuaalinen yhteys ja akti ei osoita hyvää naisen asiantuntemusta.

Sarasvuo puhuu alussa voimakkaasta orgastisesta kokemuksesta, jota filminpätkä sangen hyvin kuvaa.

[Ryysy]

Puhui se Sarasvuo myös miehen (myötä)vaikutuksesta asiaan. Siis tuohon "nainen on vastuussa orgasmistaan" liittyen.

Itse uskon vahvasti, kuten jossakin aiemminkin kai on tullut ilmi, että seksi on parasta suhteen alussa ja sitten kun kiinnostus lopahtaa, niin se on siinä. Seksi on myös parasta silloin, kun sitä ei ole (vielä) saanut, eikä tule saamaankaan. (Viimeinen lause koskee siis jonkinlaista kiellettyä intohimoa.)

[Hilppa]

Sateentekijä:

Sukupuolinen yhteenkuuluvuus tai pitäisikö sanoa kanssakäyminen, käsittää todellisuudessa paljon muutakin kuin pelkän aktin. Hyvän seksuaalisen yhteyden saattaa saavuttaa jopa ilman aktia.
Samoin kuin aktin voi kokea ilman mitään seksuaalisuutta.Vrt. maksullisen seksin pelkkä himo.

Minusta tuollainen "kuvitteellinen" seksuaalinen yhteys ja akti ei osoita hyvää naisen asiantuntemusta.

Sarasvuo puhuu alussa voimakkaasta orgastisesta kokemuksesta, jota filminpätkä sangen hyvin kuvaa.

En minäkään usko mihinkään kuvitteelliseen yhteyteen. Vieläkin epäselvemmäksi jäi "Vrt. Maksullisen seksin pelkkä himo.". Vaikka mitä lässytetään "vain puhumisesta", on maksullinen seksi ihan samaa sukupuoliaktia kuin muukin sukupuoliakti. Ja siksi se tuntuukin naisesta niin ahdistavalta ja kuvolta, kun puolustellaan maksullista seksiä.

Mutta asiasta toiseen, vieläkö Psykopatologia olet sitä mieltä, että naista ei voi panettaa?

[Psykopatologia]

En, enkä muista tuota.

[Ryysy]

Riippuu varmaan naisesta. Esim. joitakin rakasteletetuttaa (vai miten se kirjoitetaan). ((Eikä ole sama asia kuin "panettaa".))

[Ryysy]

"Hyvän seksuaalisen yhteyden voi saavuttaa ilman aktia" (Sateentekijä)

Tarkoittaako ko. lause, että 'voi saavuttaa ilman panemista'?

[Hilppa]

"Hyvän seksuaalisen yhteyden voi saavuttaa ilman aktia" (Sateentekijä)

Tarkoittaako ko. lause, että 'voi saavuttaa ilman panemista'?

Jos tarkoittaa eroottista yhteyttä ilman kontaktia, ei helllyyttä läheisyyttä, ei mitään kosketusta, mutta syvä himo, niin piinayhteys se sellainen on.

[Psykopatologia]

Samoin jos on nälkä, täyden syömiselämyksen ja kylläisyyden tunteen voi saada kuvittelemalla syömistä. Ja sitten alkaa nukuttaa.