Dokumenttiprojekti: Valkoinen raivo

[trisse]

Esimerkiksi meillä oli yläasteella rinnakkaisluokalla jollakin tavoin kiusattuna poika jonka oma käyttäytyminen oli toimimatonta ja epäadekvaattia. Hän lähenteli tyttöjä jonkinlaisen itsehalveksunnan ja yksinäisyyden vuoksi. Tuolla tavoin hän sai tytöt halveksimaan itseään. Oli ehkä lievästi jälkeenjäänyt. Jos asiaa olisi alettu tutkimaan niin pitäisihän saada tuoda esille että henkilö on itse saanut käyttäytymisen aikaan toiminnallaan. Hän olisi varmastikin hyötynyt paljon sosiaalisten taitojen oppimisesta. Tämä on ääriesimerkki mutta tuo pointtini hyvin esille.

[Kyllästynyt]

... On järjetöntä jos kiusaamisesta ei saisi kirjoittaa kuin poliittisesti korrektisti korostaen että kiusaaminen (muka) on aivan satunnaista vaikka se ei ole...

Minulle Mirrin(kin) kirjoituksessaan esittämät perustelut sekä kiusatuksi joutumisen syyt ja aiheet merkitsevät sitä, että niillä pyritään kiusatuksi joutuminen vierittämään vähintäänkin osittain kiusatun omaksi syyksi ja hänen itse itselleen aiheuttamiksi.

Kuitenkaan mikään persoonallisuushäiriö (eikä mikään muukaan syy) oikeuta kiusaamista. Kiusaaminen on aina kiusaajan syytä - ja kiusaamisen mahdollistavat ne sivustakatsojat jotka eivät asiaan puutu.

[Kyllästynyt]

Esimerkiksi meillä oli yläasteella rinnakkaisluokalla jollakin tavoin kiusattuna poika jonka oma käyttäytyminen oli toimimatonta ja epäadekvaattia. Hän lähenteli tyttöjä jonkinlaisen itsehalveksunnan ja yksinäisyyden vuoksi. Tuolla tavoin hän sai tytöt halveksimaan itseään. Oli ehkä lievästi jälkeenjäänyt. Jos asiaa olisi alettu tutkimaan niin pitäisihän saada tuoda esille että henkilö on itse saanut käyttäytymisen aikaan toiminnallaan. Hän olisi varmastikin hyötynyt paljon sosiaalisten taitojen oppimisesta. Tämä on ääriesimerkki mutta tuo pointtini hyvin esille.

Eihän hänen toimimaton ja epäadekvaatti käytöksensä kuitenkaan millään tavalla tee kiusaamisesta oikeutettua.

[trisse]

Kuitenkaan mikään persoonallisuushäiriö (eikä mikään muukaan syy) oikeuta kiusaamista. Kiusaaminen on aina kiusaajan syytä - ja kiusaamisen mahdollistavat ne sivustakatsojat jotka eivät asiaan puutu.

Persoonallisuushäiriö ei oikeuta kiusaamiseen mutta vastuun omasta persoonallisuushäiriöstä voi vierittää koulukiusaamisen piikkiin? Että semmoista...

[trisse]

Esimerkiksi meillä oli yläasteella rinnakkaisluokalla jollakin tavoin kiusattuna poika jonka oma käyttäytyminen oli toimimatonta ja epäadekvaattia. Hän lähenteli tyttöjä jonkinlaisen itsehalveksunnan ja yksinäisyyden vuoksi. Tuolla tavoin hän sai tytöt halveksimaan itseään. Oli ehkä lievästi jälkeenjäänyt. Jos asiaa olisi alettu tutkimaan niin pitäisihän saada tuoda esille että henkilö on itse saanut käyttäytymisen aikaan toiminnallaan. Hän olisi varmastikin hyötynyt paljon sosiaalisten taitojen oppimisesta. Tämä on ääriesimerkki mutta tuo pointtini hyvin esille.

Eihän hänen toimimaton ja epäadekvaatti käytöksensä kuitenkaan millään tavalla tee kiusaamisesta oikeutettua.

Kumman asenteen uskot olevan tilanteessa pojalle hyödyllisempää - että hänelle opetettaisiin sosiaalisia taitoja ja tuotaisiin esille että hänestä pidettäisiin paljon enemmän jos hän lopettaisi häiriökäyttäytymisensä? Vai että kaikki paijaisivat pojan päätä ja selittäisivät ettei hänessä ole yhtään mitään vikaa ja hänellä on oikeus tehdä mitä haluaa?

[Hilppa]

Koska
— Näkemyksesi vahvistaa sellaista näkökulmaa kiusaamisprosessista, että kiusattu olemisellaan olisi alttiimpi tulemaan kiusatuksi. Ja koska tuo alttius on persoonallisuushäiriö, ollaan jo lähellä sitä tulkintaa, että kiusattu perii geeneissään kiusatun roolin. Tuosta voidaankin sitten kätevästi päätellä, että kiusaamista ei voida estää millään, vaan se on vääjäämätön kiusatusta johtuva prosessi.
— Tuollainen kiusaamisen dynamiikan täydellinen väärinymmärrys on suureksi haitaksi niille pyrkimyksille, joilla kiusaamista pyritään vähentämään, koska syytä vieritetään kiusaamisen kohteelle.
— Kiusaaminen on joka tapauksessa vaurioittavaa kohteelle olipa kyseessä persoonallisuushäiriöinen tai terve ihminen, joita kuitenkin suurin osa ihmisistä vielä on ennen kiusatuiksi tulemistaan.

On järjetöntä jos kiusaamisesta ei saisi kirjoittaa kuin poliittisesti korrektisti korostaen että kiusaaminen (muka) on aivan satunnaista vaikka se ei ole. Aiheesta on kirjoitettu kirjoja ja tehty tutkimuksia. Jos havaitaan että kiusatuksi joutuvat sosiaaliselta lahjakkuudeltaan puutteelliset henkilöt ja samat ihmiset joutuvat kiusatuksi vaikka vaihtaisivat ympäristöä niin eihän sillä ole mitään tekemistä "geeneissä perityn roolin" (?) kanssa. Täytyyhän kaikkia asioita voida tutkia järkiperäisesti ja tieteellisesti ilman poliittisesti korrektia puusilmäisyyttä. Luulisi että tiedenaisena olisit samaa mieltä asiasta. Eihän kiusaamiseen voi puuttua mitenkään jos ei saa asiallisesti selvittää mitkä asiat ovat siihen vaikuttaneet. Poliittisesti korrektista säälistä ja päähäntaputtelusta ei ole kiusatulle yhtään mitään hyötyä.

I) Varmasti on myös tutkimuksia, jotka lähestyvät kiusaamisaihetta toisin kuin sinä esität.
II) Koulukiusaaminen on niin yleistä, että kaikki, jotka joutuvat kohteeksi, eivät ole kuvaamiasi heikkolahjaisia ja epäsosiaalisia.
III) Tieteellinen puusilmäisyys on juuri sitä, että toistetaan vanhojen näkökulmien selvittämistä ja nojaudutaan niihin.
IV) Kiusaamiseen osataan jo puuttua, mutta tahto puuttua on kateissa, koska ei ole "poliittisesti korrektia" syyllistää kiusaajaa. Viittaan palstallakin esillä olleeseen psykiatri Juha Lehden näkemykseen.
V) Nimenomaan poliittisesti korrektista säälistä ei ole kiusatulle hyötyä, vaan tulisi laittaa kiusaajat vastuuseen teoistaan. Viittaan edelleen psykiatri Juha Lehden näkemyksiin.

[Kyllästynyt]

Kuitenkaan mikään persoonallisuushäiriö (eikä mikään muukaan syy) oikeuta kiusaamista. Kiusaaminen on aina kiusaajan syytä - ja kiusaamisen mahdollistavat ne sivustakatsojat jotka eivät asiaan puutu.

Persoonallisuushäiriö ei oikeuta kiusaamiseen mutta vastuun omasta persoonallisuushäiriöstä voi vierittää koulukiusaamisen piikkiin? Että semmoista...

Mikään ei oikeuta kiusaamiseen ja mielestäni on täysin mahdollista, että persoonallisuushäiriö voisi olla seuraus koulukiusaamisesta. Vastuuta kiusaamisesta ei kuitenkaan pidä vierittää sen enempää kiusaajan kuin kiusatunkaan persoonallisuushäiriöstä johtuvaksi.

[trisse]

IV) Kiusaamiseen osataan jo puuttua, mutta tahto puuttua on kateissa, koska ei ole "poliittisesti korrektia" syyllistää kiusaajaa.

Naurettavaa. Mitään muutahan missään koulukiusaamiskeskustelussa tehdä kuin syytetä kiusaajaa. Väitteesi on hassu. Jos olet älykäs muuten niin miksi heittäydyt poliittisen korrektiuden takia idiootiksi? Kaikelta kommunikoinnilta katoaa järki jos päätetään mitä on sopivaa nähdä ja annetaan sen määrittää havaintoja.

[trisse]

Kuitenkaan mikään persoonallisuushäiriö (eikä mikään muukaan syy) oikeuta kiusaamista. Kiusaaminen on aina kiusaajan syytä - ja kiusaamisen mahdollistavat ne sivustakatsojat jotka eivät asiaan puutu.

Persoonallisuushäiriö ei oikeuta kiusaamiseen mutta vastuun omasta persoonallisuushäiriöstä voi vierittää koulukiusaamisen piikkiin? Että semmoista...

Mikään ei oikeuta kiusaamiseen ja mielestäni on täysin mahdollista, että persoonallisuushäiriö voisi olla seuraus koulukiusaamisesta. Vastuuta kiusaamisesta ei kuitenkaan pidä vierittää sen enempää kiusaajan kuin kiusatunkaan persoonallisuushäiriöstä johtuvaksi.

Sovitaan että MIKÄÄN EI OIKEUTA KIUSAAMISEEN! TOTTA TOTTA TOTTA! Nyt kun ollaan siitä samaa mieltä niin voidaanko edetä keskustelussa eteenpäin?

[Kyllästynyt]

IV) Kiusaamiseen osataan jo puuttua, mutta tahto puuttua on kateissa, koska ei ole "poliittisesti korrektia" syyllistää kiusaajaa.

Naurettavaa. Mitään muutahan missään koulukiusaamiskeskustelussa tehdä kuin syytetä kiusaajaa...

Itsehän sinä juuri äsken syyllistit/syytit kiusattua kiusatuksi joutumisestaan.

[Hilppa]

IV) Kiusaamiseen osataan jo puuttua, mutta tahto puuttua on kateissa, koska ei ole "poliittisesti korrektia" syyllistää kiusaajaa.

Naurettavaa. Mitään muutahan missään koulukiusaamiskeskustelussa tehdä kuin syytetä kiusaajaa. Väitteesi on hassu. Jos olet älykäs muuten niin miksi heittäydyt poliittisen korrektiuden takia idiootiksi? Kaikelta kommunikoinnilta katoaa järki jos päätetään mitä on sopivaa nähdä ja annetaan sen määrittää havaintoja.

Päinvastoin sinä olet itse asioista täysin tietämätön, jos väität edelleen väitettäsi. Lähes kaikissa koulukiusaamistapauksissa on täysin mahdotonta saada kiusaajia vastuuseen teoistaan, koska heidän vanhempansa eivät kykene näkemään lapsensa tekoa, vaan esittävät ensimmäisenä, että ei meidän Liisa/Ville voi mitenkään olla syyllistynyt noin pahoihin tekoihin. Eikä sillä ole minkäänlaista edistävää vaikutusta, että koulukiusaamisesta riidellään netissä. Sinun väitteesi Trisse on hassu ja täysin absurdi sekä arkielämästä irti. Minä vetosin perusteluissani psykiatri Juha Lehden näkemyksiin, jotka on esitelty tälläkin palstalla. Taisit olla sen keskustelun aikana hipi hiljaa jossain piilossa...

[trisse]

IV) Kiusaamiseen osataan jo puuttua, mutta tahto puuttua on kateissa, koska ei ole "poliittisesti korrektia" syyllistää kiusaajaa.

Naurettavaa. Mitään muutahan missään koulukiusaamiskeskustelussa tehdä kuin syytetä kiusaajaa...

Itsehän sinä juuri äsken syyllistit/syytit kiusattua kiusatuksi joutumisestaan.

Ei se ole mitään syyllistämistä jos todetaan että kiusaaminen johtui hänen omasta käyttäytymisestään. Oikeuttaako se kiusaamaan? Ei mutta murrosikäiset toimivat kuten toimivat (ja joskus aikuisetkin). Ei ole mitään omaa lehmää ojassa sillä minä en kiusannut poikaa. Joskus kävelimme kouluunkin yhdessä ja hän oli ihan mukava kun häneen suhtautui mukavasti. Mutta ei tuo kiusaaminen ollut mitään sokeaa kiusaamista joka sattumanvaraisesti olisi pojan osaksi tullut...

[trisse]

IV) Kiusaamiseen osataan jo puuttua, mutta tahto puuttua on kateissa, koska ei ole "poliittisesti korrektia" syyllistää kiusaajaa.

Naurettavaa. Mitään muutahan missään koulukiusaamiskeskustelussa tehdä kuin syytetä kiusaajaa. Väitteesi on hassu. Jos olet älykäs muuten niin miksi heittäydyt poliittisen korrektiuden takia idiootiksi? Kaikelta kommunikoinnilta katoaa järki jos päätetään mitä on sopivaa nähdä ja annetaan sen määrittää havaintoja.

Päinvastoin sinä olet itse asioista täysin tietämätön, jos väität edelleen väitettäsi. Lähes kaikissa koulukiusaamistapauksissa on täysin mahdotonta saada kiusaajia vastuuseen teoistaan, koska heidän vanhempansa eivät kykene näkemään lapsensa tekoa, vaan esittävät ensimmäisenä, että ei meidän Liisa/Ville voi mitenkään olla syyllistynyt noin pahoihin tekoihin. Eikä sillä ole minkäänlaista edistävää vaikutusta, että koulukiusaamisesta riidellään netissä. Sinun väitteesi Trisse on hassu ja täysin absurdi sekä arkielämästä irti. Minä vetosin perusteluissani psykiatri Juha Lehden näkemyksiin, jotka on esitelty tälläkin palstalla. Taisit olla sen keskustelun aikana hipi hiljaa jossain piilossa...

No anteeksi helvetisti etten ole aina kyttäämässä tätä palstaa genitaalejani räpläten! Minulla on muutakin elämää! Alatte risomaan nyt niin helvetisti että menen katselemaan leffoja. Ihanaa jatkoa kaikille!

[Kyllästynyt]

IV) Kiusaamiseen osataan jo puuttua, mutta tahto puuttua on kateissa, koska ei ole "poliittisesti korrektia" syyllistää kiusaajaa.

Naurettavaa. Mitään muutahan missään koulukiusaamiskeskustelussa tehdä kuin syytetä kiusaajaa...

Itsehän sinä juuri äsken syyllistit/syytit kiusattua kiusatuksi joutumisestaan.

Ei se ole mitään syyllistämistä jos todetaan että kiusaaminen johtui hänen omasta käyttäytymisestään...

Mitä muuta se muka on?
Mikään ei oikeuta kiusaamista, eikä niin ollen voi ketään syyttää kiusatuksi joutumisesta/todeta kiusaamisen johtuneen kiusatusta itsestään.

... Mutta ei tuo kiusaaminen ollut mitään sokeaa kiusaamista joka sattumanvaraisesti olisi pojan osaksi tullut...

Ei sellaista ole väitettykään. Kiusaajat kyllä löytävät aina "syyn" kiusata, mutta ei niitä pidä syiksi hyväksyä, koska niin tehtäessä syytetään/syyllistetään kiusattua kiusatuksi joutumisesta.

[Sateentekijä]

Kyllästynyt kirjoitti:
Minun mielestäni (malignia ja patologista) narsismia edustaa se, ettei ihminen piittaa vähääkään siitä mitä hänen käytöksensä muille merkitsee tai aiheuttaa - kunhan vain hänellä itsellään on mahdollisimman kivaa.

Sateentehijä kirjoitti:
Minun mielipiteeni on, että patologinen persoonallisuushäiriö ei aiheuta siitä kärsivälle minkäänlaista mielihyvää. Tuskin se aiheuttaa minkäänlaisia positiivisia tuntemuksia, pahimmassa tapauksessa vain patoaa ja purkaus seuraa toistaan, vailla minkäänlaista tunnetta.

Kyllä oman käsitykseni mukaan Kyllästyneen viestin voi ymmärtää siten, että
ilmaisu"mahdollisimman kivaa" tarkoittaa mielihyvää.Eikö kivan kokeminen ole mielihyvää?
Siihen vastasin, ettei patologinen persoona(persoonallisuushäiriöinen) tunne mielihyvää, mitä olen käsittänyt väärin? Tai missä kohden vääristellyt Kyllästyneen sanoja?

[trisse]

Ei sellaista ole väitettykään. Kiusaajat kyllä löytävät aina "syyn" kiusata, mutta ei niitä pidä syiksi hyväksyä, koska niin tehtäessä syytetään/syyllistetään kiusattua kiusatuksi joutumisesta.

Siinä vaiheessa kun sanomme jonkun olevan kiusaaja ja jonkun kiusattu olemme tehneet jo hirveästi tulkintatyötä. Roolit eivät ole monestikaan kovin selviä. On paljon enemmän ihmisiä jotka kokevat olevansa kiusattuja kuin niitä jotka kokevat olevansa kiusaajia. Tuossakin tapauksessa jossa kerroin tytöt saattoivat kokea puolestaan olevansa pojan taholta kiusattuja kun hän lähenteli toistuvasti tahallaan tietäen sen olevan monien mielestä sangen epämieluisaa. Sosiaalisia ristiriitatilanteita pitäisi katsoa yksilöllisesti miettien että mitkä asiat ovat niihin johtaneet ja millaisilla muutoksilla ne voitaisiin vastedes välttää. Kiusaajien ja kiusatun roolien asettaminen ei auta vaan vie ratkaisua kauemmas.

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt kirjoitti:
Minun mielestäni (malignia ja patologista) narsismia edustaa se, ettei ihminen piittaa vähääkään siitä mitä hänen käytöksensä muille merkitsee tai aiheuttaa - kunhan vain hänellä itsellään on mahdollisimman kivaa.

Sateentehijä kirjoitti:
Minun mielipiteeni on, että patologinen persoonallisuushäiriö ei aiheuta siitä kärsivälle minkäänlaista mielihyvää. Tuskin se aiheuttaa minkäänlaisia positiivisia tuntemuksia, pahimmassa tapauksessa vain patoaa ja purkaus seuraa toistaan, vailla minkäänlaista tunnetta.

Kyllä oman käsitykseni mukaan Kyllästyneen viestin voi ymmärtää siten, että
ilmaisu"mahdollisimman kivaa" tarkoittaa mielihyvää.Eikö kivan kokeminen ole mielihyvää?..

On, mutten ole esittänyt kivan kokemisen johtuvan persoonallisuushäiriöstä - niin kuin sinä olet minua tulkinnut.

... Siihen vastasin, ettei patologinen persoona(persoonallisuushäiriöinen) tunne mielihyvää, mitä olen käsittänyt väärin?

Tuollaiseen en usko. Luulen, että ihminen jolla on persoonallisuushäiriö voi kokea mielihyvää - ja olla siihen pyrkiessään tyystin piittaamaton siitä miten hänen mielihyvähakuisuutensa muihin ihmisiin vaikuttaa.

[trisse]

Tuollaiseen en usko. Luulen, että ihminen jolla on persoonallisuushäiriö voi kokea mielihyvää - ja olla siihen pyrkiessään tyystin piittaamaton siitä miten hänen mielihyvähakuisuutensa muihin ihmisiin vaikuttaa.

Entäs se ressukka joka sairastui siihen persoonallisuushäiriöön kiusaamisen seurauksena?

[Sateentekijä]

Lue nyt oma väittämäsi vielä kerran. Minusta sinä ihan selkeästi kirjoitit, että hänellä on kivaa, tarkoittaen patologista persoonahäiriötä sairastavaa.
Tai sitten minulla on todella vaikeuksia tulkita tarkoituksiasi.
Viestiä muokattu 2 kertaa klo 1.25 lisätty viimeinen lause

[Kyllästynyt]

Ei sellaista ole väitettykään. Kiusaajat kyllä löytävät aina "syyn" kiusata, mutta ei niitä pidä syiksi hyväksyä, koska niin tehtäessä syytetään/syyllistetään kiusattua kiusatuksi joutumisesta.

Siinä vaiheessa kun sanomme jonkun olevan kiusaaja ja jonkun kiusattu olemme tehneet jo hirveästi tulkintatyötä. Roolit eivät ole monestikaan kovin selviä. On paljon enemmän ihmisiä jotka kokevat olevansa kiusattuja kuin niitä jotka kokevat olevansa kiusaajia. Tuossakin tapauksessa jossa kerroin tytöt saattoivat kokea puolestaan olevansa pojan taholta kiusattuja kun hän lähenteli toistuvasti tahallaan tietäen sen olevan monien mielestä sangen epämieluisaa. Sosiaalisia ristiriitatilanteita pitäisi katsoa yksilöllisesti miettien että mitkä asiat ovat niihin johtaneet ja millaisilla muutoksilla ne voitaisiin vastedes välttää. Kiusaajien ja kiusatun roolien asettaminen ei auta vaan vie ratkaisua kauemmas.

En voi ottaa mitään varmaa kantaa kuvailemaasi tilanteeseen (koska en sitä lainkaan tunne), mutta sen verran uskallan arvioida, että vaikka poika olisikin lähestynyt tyttöjä toistuvasti ja tytöt ovat kokeneet sen epämieluisaksi, pojan toiminta ei silti välttämättä täytä kiusaamisen tuntomerkkejä.