"Maallikkoanalyysin kysymys" - maallikot ja analyysi

[Ryysy]

Minulla hämäsi myös tuo, kun aiemmin sanottiin (tai siis PP sanoi), että tässä tarkoitetaan ei-psykoanalyytikkoa ja ei-lääkäriä, niin mietin, että onko sana maallikko tässä nyt missä merkityksessä jne.

[Helmenkalastaja]

Ymmärsin niin, että Freud tarkoittaa maallikoilla ei-lääkäreitä. Siihen aikaan oli kai oletusarvo, että psykoanalyytikko on lääkäri.

Nykyäänhän psykoanalyytikoksi voi opiskella ja sellaisena toimia myös muun pohjakoulutuksen saanut (psykologi, yhteiskuntatieteilijä tms.) eli Freudin kannalta maallikko. Psykoanalyytikoita koulutetaan nykyään Suomessakin; Suomen ensimmäiset psykoanalyytikot tosin saivat oppinsa ulkomailla. Psykoanalyytikoksi mielivän on myös käytävä oma psykoanalyysi.

[Psykopatologia]

Psykoanalyytikon koulutusvaatimukset muotoutuivat 1920-luvulla Berliinissä. Aiemmin psykoanalyytikoksi saattoi tulla jopa oman ilmoituksensa pohjalta, useimmiten kuitenkin oman psykoanalyysin, kiinnostuksen ja erilaajuisten seminaarien yms. kautta.

[Kyllästynyt]

Mikä oma kokemuksesi on?

Levittelet minusta väärää tietoa ("vastasi jo") ja nimittelet "paskiaiseksi" ja sitten haluat kanssani normaalia keskustelua.

Sorge. Olin juovuksissa...

Miksi sinä tarjoat typeryyksiesi selityksenä "Olin kännissä/juovuksissa"? Kaataako muka joku väkisin viinaa sinun kurkkuusi?

[Kyllästynyt]

Ei ne olleet typeryyksiä vain totta (ainakin toinen). Olin ahdistunut ja oli pakko juoda. Jostain syystä taideterapia-lauantaiden jälkeen täytyy juoda alkoholia.

Ei sinun ole mikään pakko juoda. Sellaista syytä tai asiaa ei ole olemassakaan, että olisi pakko hankkiutua känniin.
Sinä itse valitset juomisen - ja luulet voivasi luikerrella vastuustasi syyttämällä humalatilaasi.

Halpamaista käytöstä ja vastenmielistä älyllistä epärehellisyyttä vedota itse aiheuttamaansa humalatilaan muka lieventävänä tai selittävänä syynä harjoittamalleen häiriköinnille.

[Kyllästynyt]

Puhuin yleisesti.
Ja levitithän sinä perättömiä väitteitä ja nimittelit Psykopatologiaa paskiaiseksi.

[Kyllästynyt]

Mistä sinun "tietosi" ovat peräisin?

[Kyllästynyt]

Tapaamisestamme

Tarkoitat kai, että olet itse kehittänyt tuon päätelmän, koska en minä ainakaan muista tuollaisesta puhutun.

[Psykopatologia]

Ikäviä nämä juoruämmät. Haluatko lastenpöytään?

[Kyllästynyt]

Menen lukemaan kirjaa. Vastasin vain K:n tinkaamiin kysymyksiin.

Sinä levität väitteitä joilla ei ole mitään muuta pohjaa kuin omat luulosi.

[Kyllästynyt]

Miksi rakentava keskustelu ei onnistu?
Minusta näyttää siltä, että taas tuli tilaisuus monottaa jota ei maltettua olla käyttämättä hyväksi...

Kuulostaa ja näyttää siltä, ettet huomaa mitä itse teet koko ajan.

... Tarkoitukselliset moralisoivat, mutta hyödyttömät sanavalinnat...

Item.

... Alta paistaa teeskennelty "halu" auttaa...

Olet väärässä. Ei minulla ole pienintäkään halua auttaa ketään minua vuosikausia kiusannutta, enkä yritä sellaista teeskennelläkään.

[Psykopatologia]

Sain uhkauksen. En kai jatka sitten enää.

Uhkauksen? Sehän oli puoliksi lupaus.

[Psykopatologia]

(- -) Psykoanalyysissa voidaan erottaa kuusi" tasoa", joista vain kolme ensimmäistä on ehdottoman tärkeitä: 1) havainnot, 2) kliiniset tulkinnat, 3) kliiniset yleistykset, 4) kliininen teoria, 5) metapsykologia (id, ego, superego yms.) ja 6) psykoanalyttinen "filosofia".

Kun maallikot ja humanistiset asijantuntijat puhuvat psykoanalyysistä, he keskittyvät kohtiin 5 - 6, joissa he voivat olla sangen asiantunteviakin. Psykoanalyysin ydin on kuitenkin kohdissa 1 - 3. (- -)

Kohdat 1 - 3 liittyvät käytännön potilastyöhön, johon psykoanalyysi on "suunniteltu". Kohta 6 liittyy mm. kirjallisuuteen, antropologiaan ja yhteiskunta-tieteisiin, joihin asijantuntijat pyrkivät soveltamaan psykoanalyttistä teoriaa (5). Ko. asijantuntijoilla ei ole tavallisimmin mitään kokemusta psykoterapiasta.

Psykoanalyyttisessä metapsykologiassa (5) etevimpiä oli unkarilais-yhdysvaltalainen kliininen psykologi David Rapaport - psykoanalyysin "akateemikko" - joka taas ei ollut praktikoiva psykoanalyytikko.


David Rapaport 1911 - 1960

[toope]

Minusta tuollainen toisen ammatin tivaaminen jopa päiväkirjassa on vittuimaista härnäämistä jos toinen sanoo ettei sitä halua sanoa.
Mutta sillekin näköjään löytyy täällä puolustajia.

[Kyllästynyt]

Minä huomaan mitä minä teen ja liki kaikki mitä teen on harkittua, myös puuttuminen esiintymiseesi.
Joskus tulee tosin paljas spontaani vaste...

En ymmärrä mitä tarkoitat. Jos tarkoitat sitä, että olet harkinnut kaikki mulkuksi nimittelyt ym. alatyylin heitot, sen surkeampaa sinun kannaltasi.

... Avusta sanoin "teeskennelty". Hyvä että itse myönnät...

Miten voisi olla teeskenneltyä, kun sellaista ei ole lainkaan?

... Myönnätkö sen, että tarkoituksesi on vahingoittaa ja satuttaa?...

En. Minä pyrin lopettamaan vahingoittamisen ja satuttamisen.

... Usein ihminen muuttaa toimintaansa jos ymmärtää, että muu ympäristö tiedostaa henkilön syyn ja motiivit.(Joutuu "alastomaksi" muiden edessä.)
Niin kauan kun ihminen luulee, että omaa toimintaa ei ymmärretä tai että omat motiivit pystyy salaamaan, ihminen kuvitelee että voi jatkaa tiettyä (vahingollista) toimintaansa.

Milloin ajattelit ryhtyä muuttamaan käytöstäsi ja vahingollista toimintaasi?

[Kyllästynyt]

Sä et pääse ulos "oravanpyörästä" missä juokset...

Ei sinun kannata siitä murhetta kantaa. Ei siitä ole apua sen enempää sinulle kuin minullekaan.

... Kierrät koko ajan kehää ja aloitat alusta saman laulun joka on kuultu joka ikinen päivä...

Jatkan kunnes asia korjaantuu, tai ainakin niin kauan kuin pystyn.

... Mut nyt alkaa oleen fiilis, että ehkä kohta on mun aika poistua taas foorumilta.

Se on asia joka sinun täytyy itse päättää.

[Valkosiipi]

Sä et pääse ulos "oravanpyörästä" missä juokset.
Kierrät koko ajan kehää ja aloitat alusta saman laulun joka on kuultu joka ikinen päivä.

Mut nyt alkaa oleen fiilis, että ehkä kohta on mun aika poistua taas foorumilta.

Ihmettelen kovasti, miten kummassa sinun olemisesi
tai poistumisesi voi olla riippuvainen muiden ihmisten oravanpyöristä.

Eikö toisten pyörien kyttäämisen ja toisten neuvomisen sijaan olisi hedelmällisempää kehittää itseään,
jotta pystyisi olemaan sotkeutumatta toisten kuvioihin.

[Psykopatologia]

Sä et pääse ulos "oravanpyörästä" missä juokset.
Kierrät koko ajan kehää ja aloitat alusta saman laulun joka on kuultu joka ikinen päivä.

Mut nyt alkaa oleen fiilis, että ehkä kohta on mun aika poistua taas foorumilta.

Ihmettelen kovasti, miten kummassa sinun olemisesi
tai poistumisesi voi olla riippuvainen muiden ihmisten oravanpyöristä.

Eikö toisten pyörien kyttäämisen ja toisten neuvomisen sijaan olisi hedelmällisempää kehittää itseään,
jotta pystyisi olemaan sotkeutumatta toisten kuvioihin.

Toisaalta voidaan esittää, että foorumilaisten t u l i s i puuttua Trissen huonoon esiintymiseen.

[toope]

Toisaalta olisi tärkeämpää esittää, että foorumin ylläpitäjä tekisi omat työnsä eikä niitä siirtäisi foorumilaisille.

[Psykopatologia]

14:45
Vain minäkö olen veljeni vartija?