Gabriel kirjoitti:Hilppa kirjoitti:Gabriel kirjoitti:Toin myös oman uneni tarjolle jota en itse ole tähän päivään mennessä pystynyt "avaamaan", eli se ei kerro minulle asioita, en pysty yhdistämään sitä mihinkään. (vain hataraa arvailua) Kuitenkin jostain syystä muistan sen vielä vuosikymmenten jälkeen joten jotain mieleenpainuvaa siinä silloin oli. Eli laitoin myös oman perunani kattilaan jota saa haukata jos haluaa tai tuntee, että on jotain sanottavaa.
Toit oman unesi (ruukkutarina ja isoisä) esille ja mielestäni jo valmiiksi avasit ja tulkitsit sitä ja kuvasit tuntojasi siitä. Ei avaukseesi liittynyt mitään kysymystä tai muutakaan aihetta, johon olisi voinut tarttua, joten koko uni jäi ulkopuoliselle vain kertomukseksi. Ei sellaiseen juuri mitään voi sanoa, kun ei vastaavaa kokemusta ole.
En minäkään odota, että omat uneni olisivat sellaisia, joista syntyisi erityistä keskustelua. Minua lähinnä kiinnostaa aihepiirit ja sävyt, eivät välttämättä niinkään itse juoni, tarkka kuvaus, sen syvemmän merkityksen kaivaminen tms.
Ei tuo ollut mikään unen avaus, se oli vain tunnetilojen kertomista mitä unessa koin. Eli ei mitään analyysiä tai jäsentelyä. Varsinaisen kysymyksen jätin tarkoituksella pois koska jonkun asian spesifinen kysyminen rajoittaa. Jokainen kuitenkin halutessaan voi ymmärtää, että tekstissä on avoin kysymys ja siihen voi puuttua halutessaan. Tätä juuri myös tarkoitin rautalangasta vääntämisellä. Eli asiat ei vain mene perille jos niitä ei suoraan kysy. "Sävyjen" oivaltaminen on osa normaalia kommunikointia.
Toki tuota ei kenenkään tarvitse miettiä jos ei halua. Ajattelin vain että joku pystyisi tarjoamaan poikkeuksellista näkökulmaa joka on itselleni vieras.
Joskus niin tapahtuu...
Käytin väärää sanaa unen avaus; oma kertomuksesi oli ehkä unen tulkinnan aloitus ja siinä merkityksessään keskustelun avaus, joka oli samalla myös tulkintaa, arvottavaa tulkintaa. Olit jo valmiiksi arvottanut oman unesi merkitykselliseksi ("aavistin, että ollaan asioiden äärellä, suurten asioiden äärellä tms."), joten mitäpä siihen enää muuta sanomaan.
Gabriel kirjoitti:Hilppa kirjoitti:Gabriel kirjoitti:Vai onko ketjun tarkoitus kuitenkin vain kertoa pätkä omaa untaan jota toinen sitten jatkaa omallaan?
Aloitusviestistä sai toisen käsityksen.
Jos minulla on sanottavaa sanon sen. En vetäydy nurkkaan tai pyytele anteeksi ilmaisuani.
Kyllä olen huomannut, että mielelläsi esittelet ajatuksiasi ja vieläpä jollain tavalla muiden yläpuolelta ehkä erityisempinä kuin muiden tarinat tms. elämä. Mutta kaikkien meidän elämähän on erityistä juuri itsellemme. Ei vaan kauheasti auta tai valaise muita, vaikka omaa erityistään muille avaa. Heillä on oma erityisensä.
Tuo on sinun tulkintasi. Oma tulkintani on, että minä kerron asioita, mielipiteitä, ajatuksia, oivalluksia, joskus jopa tapahtumia omasta elämästäni tai tekojani. Mielestäni se ei ole muiden yläpuolelle asettumista vaan yksi tapa toisinaan kommunikoida.
Mutta tuossa on kyse vain omasta tulkinnastasi. Mikä on sinulle vain yksi tapa muiden joukossa kommunikoida, on toisille jotakin muuta, esimerkiksi ylimielisyyden tai oman erityisyyden osoitusta muita kohtaan. Näin me näemme asiat aivan eri kannoilta riippuen siitä, kuka niitä katselee.
Gabriel kirjoitti:Mutta "erityisyydestä" vielä.
Me emme ole tasa-arvoisia. Meillä on kaikilla teoriassa samat oikeudet, mutta eri velvollisuudet. Esim. tällä palstalla voidaan uskoa, että kaikilla on samat oikeudet, joka toteutuu liki, mikäli ylläpitäjä pysyy neutraalina. Todellisuus elämässä on kuitenkin aivan muuta. Ihmiset ei ole samalla viivalla eikä kaikkien kokemukset, teot ja saavutukset ym. ole samalla viivalla tai saman arvoisia. Hajontaa on ääettömän paljon. Sinä voit olla korkeammalla jollain alueella kuin minä, mutta minä taas ehkä pystyn käsittelemään joitain asioita hyvin joihin sinulla ei ole kapasiteettia. Siinä olet oikeassa, että jokaiselle oma kokemus ja oma "erityinen" on tärkeää. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että jos tuo esille jotain omasta sisimmästä asettuisi muiden yläpuolelle. Mielestäni se on usein henkilön omaa tulkintaa ja alitajuista ymmärrystä, että jollain alueella on itse "alapuolella".
Minä en koe olevani kenenkään yläpuolella enkä ole. Kaikki nukumme, syömme, ajattelemme, käymme paskalla, hikoilemme, olemme syntyneet rakastelun tuloksena jne. Ei kukaan ole toisen yläpuolella ja siten meidän tulee toisiamme kunnioittaa ja suhtautua tasavertaisesti.
Gabriel kirjoitti:Hilppa kirjoitti:Gabriel kirjoitti:Sinun kannanotoistasi tulee fiilis että suhtaudut pilkallisesti, vähättelevästi tai vetäytyvästi mihin tahansa esittämääni asiaan.
Syy siihen on minulle selvä, mutta sitä ei kai tarvitse sanoa.
En ole pilkallinen. En vain pitänyt "panisitko"-aloituksestasi enkä muistakaan rannekellojutuistasi. Tuollaisesta itselleni muodostuu helposti mielikuva, että melkein kaikessa muussakin olemme "eri aaltopituudella". Koska sävy on sama kautta linjan.
korjaus: n->si
Varmasti olemme eri aaltopiuuksilla monessa asiassa. Seksuaalisuudessa ja "tuhmissa jutuissa" olen mielestäni avoin ja avomielinen. Sinä pidät taas sen alueen kokonaan itselläsi ja verhoudut kuoreen muutoinkin hyvin monessa asiassa. Tässä on tärkeää kokonaisuuden käsitteleminen. Jos ei pidä jostain aiheesta tai yhdetä sanomisesta ja siitä johtuen tuo omaa mielikuvaansa esille myös muissa ketjuissa (kyseiseen epämielyttävyyteen vedoten) liki jatkuvasti niin mitä se kertoo?
Sinun sanomisesi ei kerro minusta tunteistasi juuri mitään. Seksuaalisista ominaisuuksistaan ja intiimeistä teoistaan kertominen on voyerismia eikä mitään tunteiden avoimuutta eikä persoonan avoimuutta.
Gabriel kirjoitti:Minusta se kertoo sitä että ihminen henkilöi vahvasti kaikki asiat tunnepitoisesti. Henkilö ei pysty suhtautumaan asioihin asioina vaan henkilöi niitä jatkuvasti. Heikkoutta suurempien kokonaisuuksien hamottamisessa ja asioiden neutraalissa tarkastelussa. Usein tämäntyyppiset persoonat jakaa porukan hyviin tyyppeihin ja huonoihin. Joutuessaan jostain syystä "huonoihin" niin sieltä ei kertakaikkiaan ole mitään ulospääsyä, koska toisella ei vaan ole kapasiteettia jäsennellä asioita uudestaan.
Eli luokittelijan "työkalupakista" puuttuu työkaluja jolla homma hoituisi.
Tarkoitus ei ole haastaa riittaa vaan tuon myös tässä esille aasioita niinkuin näen. Jos tämäkin on "yläpuolelle" asettumista niin sitten se vaan "on". Itse näen sen asioiden objektiivisena tarkasteluna ja tiettyjen tosiasioiden ymmärtämisenä.
...
En koe viestejäsi erityisemmin tunneperäisesti. Persoonani ei ole tullut voimakkaasti esiin näissä viesteissäni sinulle enkä jaa ihmisiä tyyppeihin.
