Seitsemän veljestä

Re: Seitsemän veljestä

ViestiKirjoittaja Hilppa » 22.09.2015 12:08

Gabriel kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:
Tuomarikäärme

JUHANI. Sanotaanpa myöskin: joka keväällä ennen käen kukkumista tämän
tuomarikäärmeen käsittää, sen keittää ja syö, hän ymmärtää korpin puheen,
josta hän saa tiedon, mitä hänelle siitälähin on tapahtuva.

EERO. Sanotaanpa vielä niinkin: joka keväällä jälkeen käen kukkumisen
tekee kaiken tämän se mies ymmärtää korpin puheen, josta hän saa tiedon,
mitä hänelle sitäennen on tapahtunut.

Aleksis Kivi: Seitsemän veljestä (1870)

Hyvä poiminta juuri tähän kohtaan, kun ymmärtämisestä on myös puhuttu.
Lienee jotkut "käärmesoppansa" syöneeet kun menneet asiat tulee ymmärryksen piiriin.

Sinä et ymmärrä mäkihauen syömisestä yhtään mitään. Entisinä aikoina muun muassa sodan aikana oli pulaa ruuasta erityisesti keväällä, jolloin edellisvuotinen vilja ja sato oli köyhissä perheissä lopuillaan eikä uudesta sadosta vielä tietoakaan. Tuolloin lumien sulettua ja ensimmäisten kyiden tultua kallioille lämmittelemään oli mahdollista saada maukas proteiinipitoinen ateria. Eräs edesmennyt sukulaiseni kertoi naapurinsa sanoneen nälän vaivatessa "Voi kun taas saisi mäkihaukea paistaa!". Niillä seuduilla ei ollut kalaisia järviä eikä merenrannikkoa aivan lähellä.
Hilppa
 

Re: Seitsemän veljestä

ViestiKirjoittaja Hilppa » 22.09.2015 12:15

Mirri kirjoitti:
toope kirjoitti:72 vuotta.
Munkaan iässä ei ole paljon lukenut, jos on lukenut 3000 kirjaa.
Yleensä paljon lukenut, lukee kirjan päivässä eli vuodessa n. 360 kirjaa.

Kai lukeminenkin voi olla pakkotoiminto. Onko pakkomielteinen lukeminen hyvä vai huono asia; sitä varmaan voitaisiin joskus tällaisella foorumilla miettiä.

Täällä kirjaluettelojen laatiminen on syystä tai toisesta suosittua, kirjojen sisällöstä puhutaan harvoin. Herää kysymys: ehtiikö paljon - tai peräti pakkotahtisesti - kirjoja lukeva saada kirjoista mitään irti ja oppia niistä mitään? Ahmiminen ei yleensä ole terveellistä tai ei ainakaan hyödyllistä, koska pitäisi ehtiä sulatellakin...

Ei kirjojen ahmimista voi verrata ruuan ahmimiseen. Seurauksena ei ainakaan ole obeesio kirjojen tapauksessa. Harva niitä kuitenkaan syö.

Kirjojen "ahmimista" voidaan pitää ajanvietteenä ja huvina. Katsovathan monet televisiotakin. En minä siinä näe mitään erityistä haitallisuutta. Kirja on mukaansatempaava ja kirjailija onnistunut tavoitteessaan, jos se saa lukijassaan aikaan rentoutuneen keskittyvän kiintymyksen siten, että lukija jaksaa teoksen lukea loppuun.
Hilppa
 

Re: Seitsemän veljestä

ViestiKirjoittaja Hilppa » 22.09.2015 16:26

Et ole Gabriel elänyt aivan sodanjälkeisessä Suomessa, joten et voi tarkalleen tietää, mitä mäkihauen syöminen on sen ajan ihmisille merkinnyt. Useimmat kommenttisi tässä ketjussa ja toimimisesi kirjallisuuspaneelin puheenjohtajana ovat mielestäni ylimielisyyden osoituksia täynnä. Alkaen aina kommenteistasi aloitusviestissäsi. "Onko täällä kukaan lukenut..... Mikäli joku on lukenut... "

Mielestäni siteeraamasi kohta on suggestiivinen, enkä halua sitä kommentoida täällä, enkä ole halukas sinun tahtipuikkosi mukaisesti kirjallisuutta analysoimaan. Pidätpä sinä sitten minua minä hyvänsä. Aivan se ja sama, mutta älä tuo herjojasi julkisuuteen.
Hilppa
 

Re: Seitsemän veljestä

ViestiKirjoittaja toope » 22.09.2015 16:54

Vitut sie mitään isännöi.

Mitä tahansa voi yllytyshullu ihminen syödä mutta on eri asia syödä jotain lähes joka päivä, kun ei ole mitään muuta tarjolla.
toope
 

Re: Seitsemän veljestä

ViestiKirjoittaja toope » 22.09.2015 17:13

Kyllä ihminen on sairas kun pyrkii isännöimään jotain ketjua toisen foorumilla. Perusta oma foorumisi.
Muuten en sitten viestiäsi lukenutkaan.
toope
 

Re: Seitsemän veljestä

ViestiKirjoittaja toope » 22.09.2015 17:22

Eiköhän se Kyllästynyt kohta tule paikalle.
toope
 

Re: Seitsemän veljestä

ViestiKirjoittaja Ryysy » 22.09.2015 20:58

Mitä tarkoittaa keskustelun isännöinti?
Ryysy
 

Re: Seitsemän veljestä

ViestiKirjoittaja Ryysy » 23.09.2015 03:36

Kauhea vastuu, onneksi isännöintiin ei ole pakko ryhtyä. No, mutta mielestäni oli ainakin hienoa tietää, että on olemassa mäkihauki. Vielä hienompaa on tietää, ettei se ole kalalaji. Ja jos joku tarjoaa grillijuhlissa mäkihaukea, tiedän etten sitä syö.
Ryysy
 

Re: Seitsemän veljestä

ViestiKirjoittaja toope » 23.09.2015 06:45

Ryysy kirjoitti:Kauhea vastuu, onneksi isännöintiin ei ole pakko ryhtyä. No, mutta mielestäni oli ainakin hienoa tietää, että on olemassa mäkihauki. Vielä hienompaa on tietää, ettei se ole kalalaji. Ja jos joku tarjoaa grillijuhlissa mäkihaukea, tiedän etten sitä syö.

Itseasiassa, jos olisi lukenut historiaa ja erilaisia muinaisuskontoja, tietäisi että mäkihauki oli saamelaisten uskossa pyhäkala joka jätettiin rauhaan eikä sitä syöty ekä uhrattu jumalille vaan sen annettiin lisääntyä. Jumalille kirjoitin tarkoituksella pienelle, koska entisaikojen saamelaisten uskonto oli pakanauskontoa.
toope
 

Re: Seitsemän veljestä

ViestiKirjoittaja toope » 23.09.2015 12:27

Miksihän lainasit viestiisi mun viestini, kun minä kuitenkin kirjoitin saamelaisista???
toope
 

Re: Seitsemän veljestä

ViestiKirjoittaja toope » 23.09.2015 13:57

Joo poista vain mun tekstin lainaus kirjoituksestasi.
Sinähän söisit mäkihauen, jos se sattuisi olemaan grillijuhlissa. Minä taas kerroin kuinka se oli pyhäkala ennen vanhaan.
toope
 

Re: Seitsemän veljestä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 23.09.2015 22:55

JUHANI otti EEROn puheesta nokkiinsa eikä älynnyt pilkkaa ja totesi, että nyt EERO paljasti, minä miehenä hän käy, "tyhmänä pässinä". Järkevä AAPO tähän, että kannattaisi kuitenkin tarkastella, josko EEROn puheessa kuitenkin olisi järkeäkin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Seitsemän veljestä

ViestiKirjoittaja Ryysy » 24.09.2015 06:15

Gabriel kirjoitti:Toisin sanoin ehkä näin. Kukaan ei voi täysin ymmärtää jotain asiaa ilman omakohtaista kokemusta. Asioista voi lukea, opiskella, kuunnella toisten kokemuksia, mutta jos omakohtainen kokemus puuttuu sen ymmärtäminen ja merkitys ei ole aivan sama. (...) Eli tavallaan osaa kieltä jota muut ei ymmärrä. Minun mielestäni siis tapahtumien ja asioiden käsittäminen omassa elämässään (sekä myös muiden) vaatii tietyn taustan, kokemuksen jne. että asioiden merkitys aukeaa.

Esimerkkinä perheväkivalta. Jos ei ole sitä itse kokenut niin kuinka sen voisi täysin ymmärtää? (...)

Pätkin. Ei tietenkään toinen voi täysin ymmärtää, ei edes vaikka olisi kokenut tai elänyt saman tilanteen. Tämä juttu mietitytti joskus, kun ihmettelin, kuinka ammattiauttajatkaan voivat auttaa, jos heillä ei ole autettavan asioista mitään kokemusta. Sitten on ihmisiä, jotka osaavat olla avuksi juuri senkin takia. Silloin kaikki perustuu järkeen ja logiikkaan. "Näin tehdään tässä tilanteessa ja sillä sipuli."
Ryysy
 

Re: Seitsemän veljestä

ViestiKirjoittaja Ryysy » 24.09.2015 06:26

Mullakin oli blaa blaa, mutta mitäs heräsin liian aikaisin, niin nyt saa sitä aikaa tässä tappaa.
Ryysy
 

Re: Seitsemän veljestä

ViestiKirjoittaja karsee huuli » 11.10.2015 18:12

Gabriel kirjoitti:Kuka veljeksistä olisit?

Hyvät kysymykset. Vastauksissani olin näkevinäni itseni välillä Eerona, joskus Simeonina - silloin tällöin Jussina. Tuomio yllätti, mutta samalla imarteli:

Olet Tuomas

Olet vahva ja vakaa persoona, joka suuttuu harvoin, mutta kunnolla. Olet rehellinen luonne ja pidät, minkä lupaat. Kannat huolta myös heikompien ja erityisesti lasten hyvinvoinnista.
karsee huuli
 

Re: Seitsemän veljestä

ViestiKirjoittaja Lauri » 11.10.2015 19:11

Olet Eero

Olet nokkela kaveri, toisinajattelija ja todellinen älypää. Saatat aiheuttaa ympäristössäsi ärtymystäkin sanavalmiutesi ja kapinallisuutesi takia, mutta toisaalta sinua arvostetaan
Lauri
 

Re: Seitsemän veljestä

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 28.07.2020 14:01

Epäkorrekteja kuvauksia - Naiskuvia tiistai 28. heinäkuuta 2020 http://timo-vihavainen.blogspot.com/
Aleksis Kivi, Seitsemän veljestä. Weilin+Göös 1990 (1870), 273 s.

Maailman yleisen tyhmenemisen myötä on siellä ja täällä otettu ihan tosissaan niitä vaatimuksia, jotka kohdistuvat menneiden polvien kirjailijoihin ja nykyisempiinkin niin sanotun poliittisen korrektiuden (PC) kannalta.

Kyseessähän on termi, joka liittyy erottamattomasti amerikkalaiseen yhteiskuntaan ja sen valuvikoihin, mutta sellaisen ymmärtäminen olisi aikamme kulttuurisivustojen laatijoilta tietenkin aivan liikaa pyydetty.

Kirjailijoiden tehtäväksi on yhteiskunnan tyhmimmässä ja siis normit määräävässä kvartiilissa ilmeisesti ajateltu maailman esittäminen sellaisena, kuin sen tämän hetken painostusryhmien mielestä pitäisi olla. Niinpä on ymmärrettävää, ettei yksikään merkittävämpi kirjailija tule noin vain hyväksytyksi. Itse asiassa kaikkien patsaat pitäisi kaataa.

Edes sadut eivät ole säästyneet raivoavan tyhmyyden hyökkäyksiltä. Antiikin tarinat, Grimmin sadut ja vastaavat ovat tietenkin mahdottomia uuteen hahmoon sulattaa, mutta jopa sellainenkin lasten sarja kuin Ryhmä Hau on saanut osakseen kiivasta ”kritiikkiä” johtuen siitä, että siinä esitetään poliisi vallan sympaattisessa valossa.

Näinhän eivät asiat tuon slummiokloksen mielestä suinkaan ole eivätkä voikaan olla, sillä poliisi on sen tärkein vihollinen ja sen elinkeinonharjoituksen suoranainen este.

Olen kuitenkin saanut havaita, että Ryhmä Hau nauttii kompetentin kohderyhmänsä parissa suurta ja ehkä kritiikitöntäkin suosiota. En arvele sitä suureksi taiteeksi, mutta myös sellainen on varmuudella aina ja kaikkialla aikamme poliittisen korrektiuden hampaissa, sillä se pyrkii kuvaamaan jotakin todellista eikä askartele pedagogis-journalististen kysymysten parissa.

Aleksis Kivi on aina ollut lempilukemistoani ja päätin taas pitkästä aikaa lukea pari hänen teostaan. Seitsemän veljestä osoittautui yhtä lukemisen väärtiksi kuin aina.

Kiven ihmiskuvauksessa on paljon syvällisyyttä, joka ilmenee huumorina, sympatiana ihmisparan suuria pyrkimyksiä ja rajoitettuja mahdollisuuksia kohtaan.

Kukapa meistä voisi vailla myötämielistä huvittuneisuutta seurata äkeän, mutta pohjimmiltaan jalon Jukolan Juhanin siirtymistä patalakkisten körttien seuraan ja hänen astumistaan sunnuntaisin omaan kirkonpenkkiinsä, jossa hän Härkämäen isännän seurassa ja hänen tapaansa usein karauttelee kurkkuaan.

Mainioita ovat kuvaukset niin veljesten persoonallisuuksista kuin heidän vaimoistaan. Vakka on aina kantensa valinnut.

Juhanin puoliso, viekassilmäinen ja palleroiseksi mainittu Venla on aikoinaan pannut kaikkien veljesten pään pyörälle, mutta antanut myös kaikille koreasti rukkaset, kunnes pojat ovat miehistyneet ja alkaneet elää ihmisiksi. Silloin kelpaa Juhani.

Venla ei kuitenkaan ollut mikään lahnukka, vaan myös hieman suulas ja riitaisa nainen, joka usein mekasti ja metelöitsi miehensä päälle ja nimitteli tätä ukuliksi, köntiksi ja tarhapöllöksi.

Juhani saattoi moisesta lopulta lyödä nyrkkinsä pöytään ja jopa kyyneleet silmissä nupista Jumalan päälle, joka oli antanut ja kiinteästi määrännyt hänelle niin turskin ja trumantin aviopuolison, mutta eipä sentään auttanut vieraiden tulla Venlaa haukkumaan.

Karkkulan Aaapeli, tyhmä mies, sortui tähän ja nimitteli vielä emäntää hurnukaksi, Ruokkomassaksi ja töllintetuksi, mutta hän sai Jukolasta kiivaat lähdöt.

Venlan paheisiin kuului myös jotenkin runsas kahvin nautiskelu, mutta Juhani, joskin piti asiasta morinata, toi kuin toikin konttikaupalla kahvikultaa ja sokuria siipalleen. Pitipä ihmisen elämästään sentään nauttiakin.

Laurin emännässä oli eukkoa kyllin, kertoo kirjoittaja: leveärintainen nainen; jotenkin lyhyenjänttärä varreltansa. Hänen kimakas äänensä kaikui kauas kuin kiljuvan klaneetin ääni, kaikui varsinkin kun hän oli tuimuutta täynnä, tiuskahteli miehellensä ja tulta iskivät hänen mustanruskeat silmänsä.

Kun hiljainen ja sävyisä Lauri sitten joskus suutahti, kieppasi eukko ulos miten jaksoi ja kätki itsensä ometan suojeleviin soppiin ja soliin, välillä katsoi hän luimistellen kätköstänsä ulos, tietääksensä miten luonnistui huoneessa oma synnyttämänsä ärjy.

Usein, koska akka talossa riehui ja mekasti, lähti mies itseksensä metsään kirveskynä kainalossa, kalupuita etsimään. Kotia tullessa muija joskus kiljahteli, pisti vallan kiivasta kikakakaa miehellensä, räiskyi kuin tuli kuivassa katajassa, mutta ukon rauhallisuus ei pettänyt toviksikaan.

Ylen rauhallinen luonto oli myös Timolla, joka eleli uljaan vaimonsa ja lastensa keralla. Viime mainituilta ei puuttunut koskaan paita, ei sukka, ei jokapäiväinen ruoka eikä ruoska.

Timo oli nainut Laurin vaimon sisaren, joka oli joka suhteessa sisarensa vertainen: tukevarintainen, keikkanokkainen ja ruskeanahkainen töpsä. Hänellä oli kuitenkin ehkä hieman hellempi sydän kuin veli Laurin vaimolla. Timo piti eukostaan paljon, vaikka joskus pöllähtelikin hänen tukkansa kiivaan puolison jykevissä kourissa, sillä hyvä ei ollut häntä vastaan ylvästellä.

Noin kerran vuodessa piti Timo oikeutenaan hieman ryypätä esimerkiksi Tammiston Kyöstin yliskamarissa, jossa kolmeen mieheen muutamassa päivässä tyhjennettin aikamoinen putelli ja laulaa loiloteltiin, maailmaakin lienee parannettu.

Kotia tullessa seurasi aikamoinen tuisku, mutta jossakin vaiheessa toki aina rauhallinen Timokin ryhtyi vastarintaan ja uhkasi: Katsos nyt, jos antaisin sinulle oikein aikamekon käsistä,. sinä lunttu, sinä aasintamman varsa… katsos jos nytkin sinua vähän tuhtaan.

Eukon äkeätä luontoa ei kuitenkaan käynyt tyynnyttäminen hyvällä eikä pahalla ja hän pyristeli niskoilla kuin pieni, ruskea käkihaukka punoittavan koirasmetson niskoilla teuhaa…

Kärsimyksellä sietivät veljekset luojan heille antamia akkoja, joiden huonotkin puolet epäilemättä loppujen lopuksi koituivat yleiseksi siunaukseksi. Kivi ei kaihda esittämästä koko henkilögalleriaansa niin moniulotteisena kuin elämä itse. Olisihan ollut asiatonta kaunomaalailua kuvata veljekset ja heidän vaimonsa kaikki vain sellaisina kuin he olivat avioliiton solmimisen ankaralla hetkellä.

Olihan avioliitto tuohon aikaan, ei sopimus vaan vala Jumalan edessä ja mikä tuli juhlahetkellä vannottua, se täytyi arkenakin pitää.

Toki Kivellä on myös Seunalan Annan eteerinen hahmo, jossa naisellisuuden korkea viehätys nousee aina goetheläisiin mittoihin ja jonka viattomat kyyneleet saavat jukuripäisen Juhanin katkerasti katumaan jumalkapinaansa, joka kirposi sopimattomaan aikaan lähetetystä sateesta.

Löytyipä toki sellaistakin hentoa naisellisuutta tuosta miljööstä, mutta kyllä siellä päällimmäisinä touhusivat viekassilmäiset ja ronskit akat, joiden kanssa Jukolan seitsemän kristillisen, mutta ihmisten yleiseen tapaan vajavaisen veljeksen oli elämänsä soviteltava.

Itse asiassa naiset ovat Seitsemässä veljeksessä, ei suinkaan mikään alistettu ja kärsivä sukukunta, vaan miesten niskan päällä keikkuva lauma, joka ei itsekritiikkiin yllä edes ahdistetun siippansa viimein nyrkillä uhkaamana. Kunhan viekkaasti salassa nauraa helmaansa.

Vielä ei ole näkynyt vaatimuksia Kiven patsaan kaatamisesta, mutta ehkä se johtuu vain siitä, ettei kulttuurikvartiili ole hänen teoksiinsa oikeasti edes tutustunut.

Lähettänyt Timo Vihavainen klo 7.49 - 14 kommenttia
Myös täällä https://www.oikeamedia.com/o1-141303
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Edellinen

Paluu Terapiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron