Seitsemän veljestä

[toope]

Noissa kirjaluetteloissa esim. minä laitan yleensä alle 10 kirjaa.
Toisaalta Kyllästynyt alkaa jo olla niin vanha, että jos hän laittaisi 100 kirjan luettelon, ei se vielä tarkoita, että hän lukee paljon.

Toisaalta Mirriä ahdistaa heti, kun tulee kirjaluettelo, joten siitäkin voitaisiin puhua, miksi toisia ahdistaa, kun toinen lukee kirjoja. Vaikka samalla käy töissä ja harrastaa muutakin. Tai puhua siitä miksei uskalla kertoa, jos lukee jotain rakkausromaania tms.

[toope]

Kaikki kirjat eivät ole oppikirjoja. Jotkut kirjat vaan luetaan ja viedään takaisin kirjastoon.

[Kyllästynyt]

Olisko sinulla hyviä vinkkejä siitä mitä minun erityisesti täytyisi hävetä ja jos jotain niin mistä syystä?...

Sinuna häpeäisin silmät päästäni mm. noin huonoa oikeinkirjoitustaitoa.

... Häpeä ei ole suuressa määrin mitenkään rakantava tunne vaan tuhoava.

Mutta myös välttämätön - ainakin toisten ihmisten kannalta.

[Kyllästynyt]

Sinä kyllä sitten häpeät aivan älyttömiä asioita...

Ehkä, mutta (ympäristön onneksi) luulen tiedostavani puutteeni paremmin kuin sinä.

... Onko sinulla muita taitoja joilla pyrit pätemään kuin kirjoitustaito? ...

En pyri pätemään oikeinkirjoitustaidollani. Siihen eivät rahkeeni riitä.

... (Tai pareminkin pyrit masentamaan muita...)

Sinulle olisi mielestäni vain hyväksi hieman masentua mm. oikeinkirjoitustaitosi puutteiden takia.

[Kyllästynyt]

Onneksi sinä et ole "ympäristöni"...

Kyllä minä valitettavasti olen.

... ja minun ei tarvitse sinua noteerata...

Eikö? Ja milläköhän perusteella sinun ei ole tarpeellista minua noteerata?

... Sinä taas pyrit tekemään minusta oman ympäristösi ja tarkoituksen vihamieliseen kommunikointiin...

En pyri tekemään sinusta "omaa ympäristöäni". Valitettavasti sinä olet minun ympäristöäni - ainakin tällä palstalla.

... Onneksi et pääse virallisesti opettamaan ketään.

Olen minä joskus joitakuita päässyt opettamaankin. Ja vaikka minä en pystyisikään sinua opettamaan, olisi mukavaa jos joku siinä onnistuisi.

[Ryysy]

On muuten huonot opetusmetodit! Ainakin tuo häpeäminen ja masentuminen...

[Kyllästynyt]

On muuten huonot opetusmetodit! Ainakin tuo häpeäminen ja masentuminen...

Joillekin kuitenkin ainoat jotka tehoavat.

[Kyllästynyt]

Totuus on että sinä opit minulta koko ajan...

Kuten mitä? Uusia tapoja raiskata suomen kieltä?

... Siksi pyrit koko ajan nokkimaan...

Eihän tuossa ole mitään logiikkaa.

... Vaan et sinä sitä tietenkään myönnä ja tästä todenäköisesti seuraa uusia hyökkäyksiä.

En myönnä, en.

[Kyllästynyt]

On muuten huonot opetusmetodit! Ainakin tuo häpeäminen ja masentuminen...

Joillekin kuitenkin ainoat jotka tehoavat.

Antaisitko esimerkin tai pari jossa ne ovat joskus toimineet?

Yhteiskunnassa vallitsisi anarkia ja vahvemman oikeus, jos häpeää ja (häpeäntunteen aiheuttamaa masennusta) ei olisi.

[Ryysy]

Siis onko tämä nyt jokin 'häpeä ja masennus prosessina, jotka väistämättä ajavat ihmistä kohti parempaa'? Kumma, kun se ei aina menekään noin. Joo, joskus meneee kyllä.

[Kyllästynyt]

Siis onko tämä nyt jokin 'häpeä ja masennus prosessina, jotka väistämättä ajavat ihmistä kohti parempaa'? Kumma, kun se ei aina menekään noin. Joo, joskus meneee kyllä.

Kyllä.
Liika on kuitenkin aina liikaa (vaikka kohtuus olisikin liian vähän).

[Kyllästynyt]

Sinä opit itsestäsi asioita.

En ole oppinut sinun jutuistasi mitään muuta kuin sen, että on olemassa ihmisiä jotka eivät näytä ymmärtävän hävetä mitään.

[Kyllästynyt]

Sinä opit itsestäsi asioita.

En ole oppinut sinun jutuistasi mitään muuta kuin sen, että on olemassa ihmisiä jotka eivät näytä ymmärtävän hävetä mitään.

Myös ympäristö oppii sinusta kauttani.

Mutta sinähän väitit, että minä opin itsestäsi (uusia) asioita.
Mitä ne ovat?

[Kyllästynyt]

Eli se että vahvempi laitetaan häpeämään estää jotenkin vahvemman oikeuden synnyn?..

Kyllä.

... Yleensähän häpeää käytetään nöyryyttämään heikompaa. Vanhemmat laittavat lapsen häpeämään - ei lapsi laita vanhempiaan häpeämään (elleivät vanhemmat ole esim. päihdeongelmaisia).

Se on häpeärangaistusten huono puoli.

[Kyllästynyt]

Eikö yhtään hävetä?

Lukea viestejäsi ja viitsiä niihin vastata?
Kyllä.

[Kyllästynyt]

Eikö yhtään hävetä?

Lukea viestejäsi ja viitsiä niihin vastata?
Kyllä.

Ei kun oma käytöksesi.

Juurihan sanoin, että hävettää lukea viestejäsi ja viitsiä niihin vielä vastatakin.

[Kyllästynyt]

Olen näemmä yliarvioinut kapasiteettiasi.

Älä sure. Olen tehnyt aivan saman virheen.

[M.Aitoparta]

Muistaakseni ysiluokalla luin puolet Seitsemästä veljeksestä. Ei mulla mitään muuta syytä kirjan keskenjättämiselle ollut kuin laiskuus.

[Kyllästynyt]

Eli se että vahvempi laitetaan häpeämään estää jotenkin vahvemman oikeuden synnyn?..

Kyllä.

... Yleensähän häpeää käytetään nöyryyttämään heikompaa. Vanhemmat laittavat lapsen häpeämään - ei lapsi laita vanhempiaan häpeämään (elleivät vanhemmat ole esim. päihdeongelmaisia).

Se on häpeärangaistusten huono puoli.

Siis mikä?

Että lapset (ja muut heikot) joutuvat häpeämään esimerkiksi vanhempiaan ja/tai heidät laitetaan häpeämään ilman syytä.

[Ryysy]

Kirjaa en ole lukenut ja lainausten perusteella en luekaan. Tuo on liian vaikeaa kieltä. Koko palsta sen sijaan on täynnä hyviä 'tulkkeja'. Oma tulkkaus menee nyt niin, että tässä koitettiin jotenkin kuvata foorumin meininkiä yleisesti. Voi myös olla, että juuri tässä tapauksessa koitettiin kuvata Kaapon fiiliksiä. Tai sitten jopa Kaapon käsitystä myös Kyllästyneen olotiloista. Se mitä tässä tarkoitan olotiloilla tai fiiliksillä olisikin sitten vaikeampi suomentaa. Kertokaa, kun tulkkaus on valmis.