Hallituksen säästökeinot

Re: Hallituksen säästökeinot

ViestiKirjoittaja Runo » 15.09.2015 20:59

Mutta hallituksella olisi mahdollisuus suostua vaihtamaan nyt suunnitteilla olevat leikkaukset työntekijäjärjestöjen mahdollisesti ehdottamiin lomakorvauksien leikkauksiin. Hallituksella tosi alunperinkin olisi ollut mahdollisuus kohdentaa leikkaukset oikeudenmukaisemmin.

Ajankohtaisessa kakkosessa on juuri kohta uusista leikkauksista, ansiosidonnaista leikataan rajusti.
Runo
 

Re: Hallituksen säästökeinot

ViestiKirjoittaja toope » 15.09.2015 21:04

Et taida uutisia kovin tarkasti kuitenkaan seurata. Ansiosidonnaisen leikkauksesta on jo aikaisemmin sovittu mutta sitä nyt siirretään.
Joku ajankohtainen kakkonen on nauhoitettu lähetys eikä se tosiaan taida mitään uutta koskaan kertoa.
toope
 

Re: Hallituksen säästökeinot

ViestiKirjoittaja Mirri » 15.09.2015 21:14

Runo, sinäpä sen sanoit. Noin hallitus voisi toimia, jos nyt haluaisi antaa palkansaajajärjestöille miettimistauon eikä ajaisi näitä ehdottomuudellaan pakkorakoon.

Voi olla, että lomarahasta luopumiseen olisi palkansaajajärjestöissä valmiuksia enemmän kuin siihen, että kajotaan työaikakorvauksiin. Julkisen sektorin huutavan rahapulan kannalta kai on sama mistä ne palkansaajien luopumiset ja 'uhraukset' saadaan: lomarahoista vai työaikakorvauksista. Jos minun pitäisi valita niin ehdottomasti haluaisin säilyttää työaikakorvaukset nykyisen lainsäädännön mukaisina ja lomarahaa olisin valmis leikkauttamaan. Tai vaikka luopumaan siitä kokonaan.

Mutta tosiaan vastustaa voivat ne, jotka menettävät vain lomarahojen leikkauksilla, eivät sillä että leikataan työaikalisiä. Aivan kuten jossakin viestissä sanoit.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22310
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Hallituksen säästökeinot

ViestiKirjoittaja Hilppa » 15.09.2015 21:15

Mirri kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:Lomakorvaus ei ole mikään jäänne vaan taisteltu etuisuus, joka on ollut osa vuosipalkkaa jo hyvin pitkään. Omat lomakorvaukseni ovat menneet asuntolainan velanlyhennykseen, yhtiövastikkeeseen ja osin säästöön vanhuuden ja pahan päivän varalle. Kerran ostin kiikarin.

Lomaraha - ennen lomaltapaluuraha - on eri asia kuin lomakorvaus.
Kyllä lomaraha on jäänne ajalta, jolloin työnantajat ryhtyivät maksamaan työntekijöille, jotta nämä palaisivat lomaltaan takaisin töihin, eivätkä häipyisi kesälomansa aikana Ruotsiin. Käsittääkseni lomarahan - siis sen lomaltapaluurahan - eteen ei aikanaan ole tarvinnut taistella. Sen sijaan ehkä työntekijäjärjestöt ovat myöhemmin taistelleet saadakseen pitää tämän lomarahaoikeuden työehtosopimuksissaan.

Käsitteet menevät nykyisin sekaisin ilmeisesti sen vuoksi, ettei ns. lomarahan/lomaltapaluurahan historiaa tunneta.
Lomaraha ei perustu vuosilomalakiin vaan työehtosopimukseen, työsopimukseen tai työpaikan käytäntöön. Lomarahan määrä on 50 % lomapalkan määrästä. Tavanomaisesti lomaraha maksetaan kahdessa erässä, toinen ennen lomaa ja toinen loman jälkeen. Yleensä lomarahan saaminen edellyttää työhön palaamista vuosiloman päätyttyä. Jotkin sopimukset mahdollistavat lomarahan vaihtamisen vapaaksi.

http://mattipenttinen.fi/avainsanat/vuo ... a-lomaraha

Laittamassani linkissä kerrotaan mikä ero lomarahalla ja lomakorvauksella on. Esimerkiksi se, että lomakorvausta maksetaan vain pitämättä jääneestä lomasta.

Kyllä. Lomaraha voidaan kuitenkin maksaa yhden kk-palkanmaksun yhteydessä, mikä voi ajankohtaisesti olla sama kaikilla saman työpaikan työntekijöillä, vaikka he pitäisivätkin lomansa eriaikaisesti. Käytännön syistä työpaikassani työnantajani on aina maksanut lomarahan heinäkuun palkanmaksun yhteydessä pitivätpä työntekijänsä kesälomansa ennen sitä tai jälkeen tai osissa, mikä lienee yleisin käytäntö "meillä".
Hilppa
 

Re: Hallituksen säästökeinot

ViestiKirjoittaja Mirri » 15.09.2015 21:29

'Mellä' lomaraha on perinteisesti maksettu erillisenä maksuna työntekijöiden tileille kesäkuun alkupuolella, kesäkuun ensimmäisellä tai toisella viikolla. Tietääkseni käytössä on ollut myös mahdollisuus vaihtaa lomaraha vapaaksi. Muistelen itsekin joskus menneinä vuosina tehneeni niin tietäessäni työnantajan kiemurtelevan rahavaikeuksissa.

Mutta tosiaan lomaraha maksukäytäntöineen on työehtosopimus- ja myös työpaikkakohtainen asia; jopa henkilökohtainen työsopimus ilmeisesti voi vaikuttaa lomaraha-asiaan maksamisineen. Lomakorvauksen sen sijaan sanelee laki.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22310
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Hallituksen säästökeinot

ViestiKirjoittaja Hilppa » 15.09.2015 21:37

Onhan näitä.

Työnantaja voi yksipuolisella määräyksellään asettaa työntekijänsä pakkolomalle tuotannollistaloudellisista syistä. Tarkoittaa, että työntekijän ei tarvitse pakkoloman aikana tulla töihin, mutta hän ei myöskään saa palkkaa tuolta ajalta.
Hilppa
 

Re: Hallituksen säästökeinot

ViestiKirjoittaja Kuutar » 16.09.2015 14:31

Mitä luulette, tuleekohan Suomeen vielä yleislakko?
Kuutar
 

Re: Hallituksen säästökeinot

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.09.2015 15:39

Ei tule yleislakkoa.

Yleislakon aikana vuona 1956 kävelin äitini kanssa Kalliosta Tähtitorninmäelle Ursan torniin tähtiä katsomaan.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hallituksen säästökeinot

ViestiKirjoittaja Hilppa » 16.09.2015 22:11

Aito yleislakko olisi aika kaamea kokemus nyky-yhteiskunnassa. Ehkä sitä voisi verrata esimerkiksi maanlaajuiseen sähkökatkoon talvipakkasella tms. Lähes sotatilaan verrattavissa oleva. Huonolla tieliikennesäällä ympäri pääkaupunkiseutua sattuneet ketjukolarit ovat myös aika ikäviä ja jumiuttavat monen elämän ainakin hetkeksi.
Hilppa
 

Re: Hallituksen säästökeinot

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.09.2015 22:20

Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hallituksen säästökeinot

ViestiKirjoittaja Mirri » 17.09.2015 19:38

Hämeenlinna kuntatyönantajana on ilmoittanut, ettei se hyväksy hallituksen kaavailuja ensimmäisen sairauslomapäivän palkattomuudesta, ja että se haluaa jatkossakin pidättää esimiehillä oikeuden myöntää sairastuneelle työntekijälle kolme ensimmäistä sairauslomapäivää - palkallisina. Perustelut olivat mielestäni painavat. Ensinnäkin se, että ihmiset alkavat roikkua puolikuntoisina töissä ja toiseksi se, että työntekijät joutuvat eriarvoiseen asemaan, koska työnsä puolesta joku voi roikkua puolikuntoisena töissä, joku toinen taas ei. Jokin kolmaskin mielestäni asiallinen perustelu oli, mutta sitä en enää muista.

Metalliliitto taas on ilmoittanut, että koska Metalliliitto on vuonna 1971 taistellut lomaltapaluurahan säilyttämisen puolesta, se ei ihan hevin ole valmis kyseisestä oikeudesta luopumaan. Kuinka tiukasti Metalliliitto pysyy älyttömässä kannassaan, se ei uutispätkästä selvinnyt.
Niin 'ay-aktiivi' kuin olenkin mieleeni tuli, ettei kai kukaan täysijärkinen sentään perustele omaa tinkimättömyyttään 44 vuoden takaisilla asioilla... Mutta näköjään joku tekee juuri niin.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22310
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Hallituksen säästökeinot

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.09.2015 20:19

Kun niillä on paremmat palkat kuin kokoomuksen kannattajilla, menetys olisi suuri.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hallituksen säästökeinot

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.09.2015 20:25

Huomenna perjantaina Helsingin julkinen liikenne (ilmeisesti) seisoo. Pyörälläkin harvat starttaavat, kun on sadepäivä tiedossa.

Ylen riippuvaisia olemme muista, varsinkin provinsseissa. Varmaan autonomian tunne on tärkeänä taustalla, kun ihminen ostaa itselleen (useinkin) turhan auton.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hallituksen säästökeinot

ViestiKirjoittaja Mirri » 17.09.2015 20:39

Psykopatologia kirjoitti:Kun niillä on paremmat palkat kuin kokoomuksen kannattajilla, menetys olisi suuri.

Mutta kai metalliliittolaistenkin joukossa on työaikakorvauksia saavia ihmisiä...

Jospa se tänään uutisissa kuultu kommentti oli vain 'heitto', ei mikään Metalliliiton virallinen kannanotto saati päätös asiasta. Perinteisesti Metalliliitto on AKT:n ohella ollut yksi jyräävä SAK:lainen ammattiliitto, joka on viitoittanut tien muille ammattiliitoille. Viis veisaten siitä, palveleeko se 'viitoitettu tie' muiden alojen duunareiden tarpeita.
Siksi kai minusta tuntui surkealta kuulla moinen kommentti juuri nyt, kun muut ammattiliitot puntaroivat kumpi olisi pienempi paha: työaikalisien vai lomarahojen leikkaus. Ja kun aika moni suoritusportaan työntekijä ilmeisesti on sitä mieltä, että lomarahojen leikkaus kohdistuisi palkansaajiin tasapuolisemmin kuin työaikakorvauksiin kajoaminen.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22310
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Hallituksen säästökeinot

ViestiKirjoittaja Kissi » 18.09.2015 11:36

Tässä hyvä kirjoitus, Fb,julkinen.

Esa Karhumaa
15. syyskuuta kello 16:06 · Oulu ·
Kovasti käy keskustelu sunnuntailisistä täällä facebookissa. Yrittäjänä olen joutunut laskemaan kaiken näköisiä kulurakenteita auton renkaanvaihdosta tapetointiin (vaikka enhän minä kunnolla osaa etes tapetoida ja oli muuten paska urakka ku kerran erehdyin tekemään :)). No bytoway, ajattelin laskea sunnutainlisän laskemisen vaikutuksen 13e/h tienaavalle ja mitä se tarkoittaa yritykselle.
Esimerkki henkilö tienaa 13€/h ja tekee 40h/viikko. Henkilö tekee 2 sunnuntaita kuussa eli 18päivää viikkotunteja ja 2päivää sunnuntaita kuussa. Palkka laskee sunnutailla 200%:sta 175%:n eli 12.5% tämä takoittaa että kuukausi palkka laskee 2288€:stä 2236€:n. Vuositulot laskevat henkilöllö 27,456€:stä 26832€:n, on huomioitavaa, että kuitenkin veroprosentti laskee 23,7%:sta 23,3%:n. Aikaisemmin työntekijällä jäi vuodessa 20948,93€ ja nyt jää 20580,14€ eli palkka vuodessa väheni 368,79 eli noin 1€ per päivä, jonka voi säästää vaihtamalla vessapaperin halvempaan.
Esimerkki yrityksenä voisi toimia vaikkapa sairaala, jossa on 100henkeä sunnuntaisin töissä ja keskipalkka on sama kuin tällä henkilöllä. Sairaala säästää 27456€-26832€=624€/henkilö. Ja esimerkin henkilö teki vain 2 sunnuntaita, joten summa yritykselle on 2x624€=1248€. Työnantaja maksaa vakuutukset, eläkkeet ja yms., joten kaikkinensa esim. 1,5 x 1248€ = 1872€. Tämä kun kerrotaan sadalla saadaan vuosisäästöksi 187200€ ja tälläisilla säätöillä on jo merkitystä Suomen kokonaiskuvassa, koska kaiken näköisiä laitoksia ja tehtaita riittää.
Suurin Ongelma on nykyisin Suomessa käytössä oleva kärjistetty uutisointi, jonka avulla kaikesta tehdään katastrofaalista. En jaksanut tarkemmin esittää kaavoja, mutta toivon Meidän Suomalaisten oppineen sen verran koulussa matikkaa, että jokainen voisi laskea oman todellisen menetyksen ja sen että kuin paljon Tämä meidän rakas yhteinen yhtiö Suomi OY säästä näillä ratkaisuilla kun niitä kerrankin tehdään. Ei välttämättä kannate ottaa tosissaan, kun avaat uutisen näet otsikon Hallitus leikkaa palkaa 200%:sta 175%:n.
Hyvää viikkoa kaikille ja tästä Suomi Oy:n kuntoon.
Kissi
 

Re: Hallituksen säästökeinot

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 18.09.2015 11:55

Jos tuo on yksityisyrittäjän alkuperäinen kirjoitus, haluaisin sanoa hänelle, etten ainakaan minä luota (enkä niin ollen myöskään osta mitään) myyjään joka ei osaa edes kirjoittaa.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9406
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Hallituksen säästökeinot

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 18.09.2015 16:28

Nyt tuntuisi siltä, että lomarahojen leikkausta pidettäisiin oikeudenmukaisempana keinoja kuin vuorolisien leikkausta. Huomattakoon, että "sunnuntai-duunareita" on kahta sorttia, ad hoc -tapauksia, jotka voivat sanoa, että tänä sunnuntaina ei sovi (esimerkiksi kaupan tuuraajat), ja työsuhteisia, joilla on tietyt työvuorot (esimerkiksi kätilöt). Jäkimmäisille lisien leikkaus olisi katastrofaalista. (Suuri osa voisi lähteä Norjaan.)

Lomarahoista leikkaaminen on hallituksen määräysvallan ulkopuolella. Lyly (SAK) voisi suostua, mutta suostuuko Riku Aalto (Metalli)? Kummalla on johtajuus?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hallituksen säästökeinot

ViestiKirjoittaja Runo » 18.09.2015 19:53

Hallituksella olisi itselläänkin ollut mahdollisuudet ja keinot tehdä paketista alunperinkin oikeudenmukainen. Ymmärrän, että Kokoomus ajaa hyväpalkkaisten äänestäjiensä etua. Mutta ihmettelen sitä miten Sipilä ja Soini ovat suostuneet pienipalkkaisten naisten kurittamiseen. Vai ovatko hekin oikeistolaisia, oikeisto-populistinen hallitus? Tai millä puolueella on johtajuus hallituksessa?
Runo
 

Re: Hallituksen säästökeinot

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 18.09.2015 21:07

Valkosiipi kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Ammatinharjoittajalla tulot voivat loman aikana olla nolla, jolloin koko loma menee omasta kakkarosta; duunari sen sijaan saa lorvailusta lisätienestiä.

Ammatinharjoittajan tuntiveloitus on yleensä reippaasti suurempi kuin palkansaajan saama palkka samasta työstä.
Tyhmä ammatinharjoittaja, jos ei siirrä hänen veloitukseensa sisältyvää lomakorvausta sivuun lomaa varten.

Lisäys: Tuntiveloitus jää suuremmaksi vielä senkin jälkeen kun kaikki pakolliset verot ja sos.maksut on maksettu.

Duunarilla riski on nolla. - Jos ammatinharjoittaja laskuttaa riskisti, voilla olla, että hänellä ei kohta ole asiakkaita. Yhteiskunta on rakennettu tavallista palkkatyötä varten.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hallituksen säästökeinot

ViestiKirjoittaja toope » 22.09.2015 05:17

"Pääministeri Juha Sipilä (kesk) ja hallitus ovat pyytäneet järjestöjä ensi keskiviikkoon mennessä sopimaan oikeudenmukaisemmasta kuripaketista. Suomeksi sanottuna, jos luopuisitte kokonaan lomarahoista, hallitus vetää pois koko pakettinsa. Tai puolittakaa lomarahat ja ostakaa sillä se, että hallitus luopuu sunnuntai- ja ylityölisien leikkauksista ja sairauslomapäivän karenssista.

Näin yksinkertainen kuvio ja aikataulu eivät SAK:lle käy."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 29991.html

Eli nyt jos hallituksen suunnitellut leikkaukset pannaan toimeen, syy on pelkästää SAK;n joka ei halua luopua lomarahoista, koska liiton pomoilla on isot lomarahat.
toope
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa

cron