Mikä psykoterapiassa auttaa?

[Pinja]

onko ostopalvelu julkista terveydenhoitoa?

[Kyllästynyt]

Toisin sanoen pitäisi jättää psykoterapian ulkopuolelle ne psykiatriset potilaat, joiden kohdalla tiedetään, ettei psykoterapialla saavuteta työkykyisyyttä. Näinkö?...

Ei, enkä ole tuollaista sanonut.
Sanoin, että mielestäni (yhteiskunnan kustantaman) terapian tavoitteen pitäisi (työikäisen henkilön kohdalla) olla työkyvyn ylläpitäminen tai saavuttaminen. Poikkeuksiakin on, kuten esimerkiksi pienten lasten vanhemmat joiden kohdalla voi ajatella, että huolenpito lapsista on heidän työtään (ja joiden lapset hyötyvät vanhemman/vanhempien saamasta hoidosta).

... Minulla on loppumassa lähes kahden vuoden psykoterapia, jota aloittaessakin tiedettiin, ettei työkykyisyyden saavuttaminen ole tavoitteena, vaan pelkästään sairauden hoito niin, että jaksan elää sairauteni kanssa...

En tiedä terapiastasi muuta kuin sen mitä olet itse kertonut ja sen perusteella minulla on nyt se käsitys, että terapiassasi on suorastaan predestinoitu se asenne ja ajatus, ettet kuntoudu/parane työkykyiseksi.

... Olisiko pitänyt olla saamatta sairauden hoitoon tarkoitettua lääkinnällistä kuntoutusta, joka tässä tapauksessa oli juuri psykoterapia?

Ei, mutta mielestäni terapian tavoitteen olisi pitänyt olla työkykyisyyden ylläpitäminen/saavuttaminen.

[Mirri]

Jos haluaa sekoittaa asioita, vain silloin puhuu (joku).

Millä nimellä erikoissairaanhoitopiirin 'lääkinnällisenä kuntoutuksena' järjestämää psykoterapiaa pitäisi kutsua? 'Kuntoutuspsykoterapia' ei kai oikein käy, koska sillä tarkoitetaan nimenomaan Kelan kuntoutuspsykoterapiaa?

Minä en tiedä mitään perustetta miksei erikoissairaanhoidon järjestämä psykoterapia olisi nimenomaan lääkinnällistä kuntoutusta; sitä, jota järjestää sekä Kela kansanterveyslain mukaisesti että erikoissairaanhoitopiirit erikoissairaanhoitolain mukaisesti.

[Kyllästynyt]

Kirkossa pohditaan moraalia. Ja käytännöllisen filosofian tunneilla. Ei psykoterapeutti voi alkaa ympätä haluamiaan moraalisia tavoitteitaan potilaan tavoitteiksi.

Eihän kyse ole psykoterapeutin asettamista tavoitteista tai hänen moraalistaan vaan potilaan omasta tavoitteesta - sekä yhteiskunnan motiivista kustantaa hänen psykoterapiansa.

[Pinja]

Jos haluaa sekoittaa asioita, vain silloin puhuu (joku).

Millä nimellä erikoissairaanhoitopiirin 'lääkinnällisenä kuntoutuksena' järjestämää psykoterapiaa pitäisi kutsua? 'Kuntoutuspsykoterapia' ei kai oikein käy, koska sillä tarkoitetaan nimenomaan Kelan kuntoutuspsykoterapiaa?

Minä en tiedä mitään perustetta miksei erikoissairaanhoidon järjestämä psykoterapia olisi nimenomaan lääkinnällistä kuntoutusta; sitä, jota järjestää sekä Kela kansanterveyslain mukaisesti että erikoissairaanhoitopiirit erikoissairaanhoitolain mukaisesti.

En ihan varmaksi tiedä mitä PP ajattelee, mutta itselle tulee mieleen toimintakyvyn parantaminen arjen toiminnoissa, silloinhan voidaan puhua kuntoutuksesta, vaikka puhuttaisiin hoidollisesta.

[Psykopatologia]

Piirin piirissä vakinaisen henkilökunnan suorittamaa psykoterapiaa tulisi nimittää (vain) psykoterapiaksi. En ymmmärrä, miksi ilmaukseen pitäisi ympätä (joku) peräti l ä ä k i n n ä l l i n e n kuntoutus.

[Mirri]

Näyttää kuitenkin tosiasialta, ettei Kelalle kuulu mikään muu lääkinnällinen kuntoutus kuin se Kelan itsensä mainitsema vaikeavammaisen lääkinnällinen kuntoutus. Kaikki muu lääkinnällinen kuntoutus (myös psykoterapiat lääkinnällisenä kuntoutuksena) on erikoissairaanhoitopiirien vastuulla. Eikä termi lääkinnällinen kuntoutus ole missään vaiheessa ainakaan kovin lähivuosina ollut ainoastaan Kelaa koskeva termi, vaan erikoissairaanhoitopiirit sekä perusterveydenhuolto ovat ennenkin olleet vastuussa lääkinnällisen kuntoutuksen järjestämisestä.

Sekään, että yhä harvemmalla erikoissairaanhoitopiirillä nykyisin on itsellään tarjota psykoterapiaa lääkinnällisenä kuntoutuksena, ei ole poistanut niiden vastuuta kyseisessä asiassa. Erikoissairaanhoitopiireillä pitäisi olla tarjota psykoterapiaa lääkinnällisenä kuntoutuksena - joko omien työntekijöiden varassa tai ostopalveluna.

[Kyllästynyt]

Jos haluaa sekoittaa asioita, vain silloin puhuu (joku).

Millä nimellä erikoissairaanhoitopiirin 'lääkinnällisenä kuntoutuksena' järjestämää psykoterapiaa pitäisi kutsua? 'Kuntoutuspsykoterapia' ei kai oikein käy, koska sillä tarkoitetaan nimenomaan Kelan kuntoutuspsykoterapiaa?

Minä en tiedä mitään perustetta miksei erikoissairaanhoidon järjestämä psykoterapia olisi nimenomaan lääkinnällistä kuntoutusta; sitä, jota järjestää sekä Kela kansanterveyslain mukaisesti että erikoissairaanhoitopiirit erikoissairaanhoitolain mukaisesti.

Sitä pitäisi kutsua siksi mitä se on; akuutin sairauden hoitoa. Ja kun akuuttihoito päättyy, silloin (mahdollisesti) aloitetaan kuntoutus.
Toisin sanoen, KELA:n harkinnanvaraista psykoterapiatukea ei pitäisi käyttää akuutin sairauden hoitamiseen vaan siihen miksi se on tarkoitettu ja miksi nimikin sen määrittää - kuntoutukseen.

Säästöinnossaan sairaanhoitopiirit ovat kuitenkin uskotelleet potilaille, että ainoa keino saada yhteiskunnan kustantamaa psykoterapiaa on hakea KELA:n harkinnanvaraista psykoterapiatukea.
Ja tietämättömät potilaat ovat tuohon kusetukseen uskoneet.

[Pinja]

Olen samaa mieltä. Pitäisi pyrkiä kokreettisiin ilmauksiin. Ymmärrettäisiin paremmin.

[Mirri]

Piirin piirissä vakinaisen henkilökunnan suorittamaa psykoterapiaa tulisi nimittää (vain) psykoterapiaksi. En ymmmärrä, miksi ilmaukseen pitäisi ympätä (joku) peräti l ä ä k i n n ä l l i n e n kuntoutus.

Lääkinnällinen kuntoutus on kattotermi, joka tarkoittaa monia terapiamuotoja; psykoterapia vain yhtenä muiden joukossa. Sairaudesta riippuen lääkinnällinen kuntoutus voi olla vaikka fysioterapiaa...

Psykiatristen sairauksien kohdalla hoitotahon tarjoama lääkinnällinen kuntoutus kai on usein psykoterapiaa, mutta voihan se silloinkin olla jotakin muuta. Tai vaikka useamman terapiamuodon yhdistelmä.

[Psykopatologia]

15:17
Vuoden 2011 alusta Kelan kuntoutuspsykoterapia on ollut lakisääteistä.

[Mirri]

Lääkinnällinen kuntoutus

Lääkinnällisen kuntoutuksen (eli toimintakykykuntoutuksen) tarkoituksena on auttaa kuntoutujaa ylläpitämään tai parantamaan fyysistä, psyykkistä ja sosiaalista toimintakykyä. Sen tavoitteena on tukea kuntoutujaa elämäntilanteen hallinnassa ja hänen itsenäistä suoriutumista päivittäisissä toiminnoissa.

Kuntoutukseen sisältyy

- kuntoutusneuvonta ja -ohjaus
- kuntoutustarvetta selvittäviä tutkimuksia
- työ- ja toimintakykyä parantavaa hoitoa
- terapioita (kuten fysioterapia, toiminta-, puhe- ja psykoterapia sekä neuropsykologinen kuntoutus)
- kuntoutusjaksoja
- apuvälinepalveluita
- sopeutumisvalmennusta, jolla tarkoitetaan kuntoutujan ja hänen omaistensa ohjausta ja valmentamista sairastumisen ja vammautumisen jälkeisessä elämäntilanteessa
- muita tukitoimia.

http://www.kuntoutusportti.fi/portal/fi ... kuntoutus/

[Psykopatologia]

Mirri:
(- -)
Psykiatristen sairauksien kohdalla hoitotahon tarjoama lääkinnällinen kuntoutus kai on usein psykoterapiaa, mutta voihan se silloinkin olla jotakin muuta. Tai vaikka useamman terapiamuodon yhdistelmä.

Mitä silloin jäisi lääkinnällisen kuntoutuksen ulkopuolelle?

[Mirri]

15:17
Vuoden 2011 alusta Kelan kuntoutuspsykoterapia on ollut lakisääteistä.

Mutta edelleen harkinnanvaraista ja suunnattu vain niille, joiden kohdalla on toiveita työ- tai opiskelukyvyn säilyttämisestä tai siihen yltämisestä. Kela siis tarjoaa psykoterapiaa kahdessa tapauksessa:
1. potilaan työkyky saattaa vielä olla pelastettavissa (kuntoutuspsykoterapia)
2. potilas on niin vaikeavammainen, että hänellä on oikeus vammaistukiin (psykoterapia vaikeavammaisen lääkinnällisenä kuntoutuksena).

Muut psykoterapiaa tarvitsevat jäävät vaille Kelan myöntämää psykoterapiaa, ja heille hoitotaho - kuten erikoissairaanhoito - on edelleen velvollinen järjestämään psykoterapian tavalla tai toisella, jos heidän tiedetään saavan sairauteensa helpotusta psykoterapiasta.

Kela kertoo omalla sivustollaan selkeästi kenelle Kelan - lakisääteinen - kuntoutuspsykoterapia on tarkoitettu ja kenelle ei.

[Pinja]

1.1.2016 alkaen poistuu sidos hoitotukeen ja vammaistukeen, sen jälkeen ei tarvitse enää saada korotettua tai ylintä hoito- tai vammaistukea.

[Mirri]

Mirri:
(- -)
Psykiatristen sairauksien kohdalla hoitotahon tarjoama lääkinnällinen kuntoutus kai on usein psykoterapiaa, mutta voihan se silloinkin olla jotakin muuta. Tai vaikka useamman terapiamuodon yhdistelmä.

Mitä silloin jäisi lääkinnällisen kuntoutuksen ulkopuolelle?

Käsittääkseni ainakin akuuteimman vaiheen hoito ei ole lääkinnällistä kuntoutusta. Esimerkiksi leikkaus ei ole lääkinnällistä kuntoutusta, eikä murtuman kipsaaminen. Myöskään akuutin psykoosin tai akuutin vaikean masennuksen hoito ei välttämättä ole lääkinnällistä kuntoutusta. Käsittääkseni akuuteimman ja kriittisimmän vaiheen pitäisi olla voiton puolella sairaudessa kuin sairaudessa ennen kuin voidaan aloittaa lääkinnälliseksi kuntoutukseksi nimetty asia.

Mutta kun minä olen maallikko näissä asioissa, niin otan taas avukseni tämän Kuntoutusportin linkin, joka mielestäni aika hyvin selittää mistä on kyse, ja myös sen, että (akuutti) sairaanhoito sekä lääkinnällinen kuntoutus ovat aika vaikeasti rajattavissa toisistaan eroon:
http://www.kuntoutusportti.fi/portal/fi ... kuntoutus/

[Mirri]

1.1.2016 alkaen poistuu sidos hoitotukeen ja vammaistukeen, sen jälkeen ei tarvitse enää saada korotettua tai ylintä hoito- tai vammaistukea.

Niin, ei korotettua tai ylintä... Mutta sidos perushoitotukeen ja perusvammaistukeen kuitenkin säilyy, vai kuinka?

[toope]

"Kuntoutuksen myöntäminen ei enää ole sidoksissa siihen, että kuntoutuja saa vähintään korotettua vammaistukea tai korotettua eläkettä saavan hoitotukea."
http://www.kela.fi/-/vaikeavammaisten-l ... irect=true

Esim- minä pääsisin tähän vuonna 2016.

[Pinja]

1.1.2016 alkaen poistuu sidos hoitotukeen ja vammaistukeen, sen jälkeen ei tarvitse enää saada korotettua tai ylintä hoito- tai vammaistukea.

Niin, ei korotettua tai ylintä... Mutta sidos perushoitotukeen ja perusvammaistukeen kuitenkin säilyy, vai kuinka?

Ei säily, mutta täytyy olla huomattavia vaikeuksia selviytyä suoriutumisessa ja osallistumisessa arjen eri ympäristöissä

[Mirri]

Ok.