Kiitollisuusketju - apua masentuneisuuteen

[Kyllästynyt]

Onko masennuslääkkeiden tarkoitus aiheuttaa mydriaasi? Kyllä niistä sivuoireita tulee ja tiettävästi vieroitusoireitakin.

Minusta taas on sangen haitallista, ettei masennuslääkkeiden tehottomuutta tuoda enemmän esiin, vaikka siitä on selviä todisteita.

Ei tietenkään ole, mutta jos masennuslääkkeet olisivat "nykytietämyksen mukaan uskomuslääkkeitä", ne eivät pystyisi mydriaasiakaan aiheuttamaan.

... Minusta taas on sangen haitallista, ettei masennuslääkkeiden tehottomuutta tuoda enemmän esiin, vaikka siitä on selviä todisteita.

Jos (tai kun) joku masennusta sairastava ei masennuslääkkeestä hyödy, hän kyllä varmasti itsekin sen huomaa. Mutta jos leimataan masennuslääkkeet pelkiksi uskomuslääkkeiksi, kukapa niitä haluaisi edes kokeilla?

[Ryysy]

Itse jätän kertomatta haittavaikutuksista ja eritoten omalla kohdallani tutuksi tulleesta 'elimellistöllisestä' riippuvuudesta, koska pelkään, ettei joku hae apua masennukseensa, jos kertoisin kaikki kauhukokemukset lääkkeen lopetukseen liittyen... Lisäksi kun kaikille ei tule kymmenenkään vuoden käytön jälkeen mitään rippuvuusoireita loppettaessa, kuulemma. Lisäksi monihan käyttää masennuslääkettä ehkä vain puolisen vuotta ja alkaa toipua, tällöin kai elimistö ei ole kehittänyt vielä niinkään todennäköisesti minkäänlaista riippuvuutta.

Lisäys: nyt olen kiitollinen siitä, että sain itseni jotenkin muutaman rauhoittavan ja ehkä omankin rohkeuden ansiosta soittamaan taas yhden puhelun, on taas yksi hoitamaton asia vähemmän! Kiitänkö kuitenkin lääkäriä, joka on rauhoittavia määrännyt vai kiitänkö mitä... kiitänpä vaikka Jumalaa - kiitos!

[Mirri]

Flower, onko kiitollisuuden parantava voima vaikeiden masennustilojen kohdalla pystytty toteamaan tieteellisesti?

En tajua, mihin pyrit? En ole väittänyt mitään tällaista. Olen sanonut, että on ihan mahdollista, että kiitollisuusharjoitteet voivat auttaa masennukseen. Jos ne eivät vaikuta vaikeassa masennuksessa niin tarkoittaako se, ettei niistä ole hyötyä missään masennuksessa? En minä halua estää ketään syömästä lääkkeitä, mutta koen, että on tärkeää antaa siitä kaikki se tutkittu tieto mikä on saatavilla, jotta potilas voi tehdä päätöksensä lääkkeen ottamisesta perustuen aitoon tietoon, eikä lääkeyhtiöiden propagandaan.

Propagandaa on monenlaista.
Voi olla, että mitä vaikeammin sairas psykiatrinen potilas sitä pahemmin hän voi joutua muun kuin lääkeyhtiöiden propagandan uhriksi. Tämä saattaa pitää paikkansa myös vaikeiden masennustilojen kohdalla; potilas ei kykene tunnistamaan sairautensa vaikeusastetta - hän on sairaudentunnoton niin sanotusti - ja ympärillä on ihmisiä, jotka varoittelevat lääkkeistä...

Jos depressiolääkkeet eivät vaikuta lievissä masennuksissa niin tarkoittaako se, ettei niistä ole hyötyä missään masennuksessa? Tiedetään, että mitä lievempi masennus sitä vähemmän lääkehoidosta on hyötyä. Sekin tiedetään, että lievissä masennustiloissa kannattaa kokeilla muunlaista hoitoa. Joten miksei myös itsehoito-oppaita ja kiitollisuusharjoituksia, jos toimintakyky riittää itsehoitoon. Sitä paitsi niinhän toistuvaa masennusta sairastava 'kokenut masentujakin' tekee: aina vaikeasta masennusjaksosta selviydyttyään hän tekee itsehoitona kaiken mahdollisen pitääkseen seuraavan vaikean masennusjakson poissa - psyykkaa itseään monin tavoin.

Kysymys on oireiden hallinnasta, aivan samoin kuin muidenkin psykiatristen sairauksien kohdalla; siinä hommassa lääkitys on vain yksi keino, ja jos menee oikein hyvin tarpeeksi pitkään ilman masennusjaksojen uusimisia, lääkityskin kenties voidaan lopettaa.

[Hilppa]

Onko masennuslääkkeiden tarkoitus aiheuttaa mydriaasi? Kyllä niistä sivuoireita tulee ja tiettävästi vieroitusoireitakin.

Minusta taas on sangen haitallista, ettei masennuslääkkeiden tehottomuutta tuoda enemmän esiin, vaikka siitä on selviä todisteita.

Ei tietenkään ole, mutta jos masennuslääkkeet olisivat "nykytietämyksen mukaan uskomuslääkkeitä", ne eivät pystyisi mydriaasiakaan aiheuttamaan.

... Minusta taas on sangen haitallista, ettei masennuslääkkeiden tehottomuutta tuoda enemmän esiin, vaikka siitä on selviä todisteita.

Jos (tai kun) joku masennusta sairastava ei masennuslääkkeestä hyödy, hän kyllä varmasti itsekin sen huomaa. Mutta jos leimataan masennuslääkkeet pelkiksi uskomuslääkkeiksi, kukapa niitä haluaisi edes kokeilla?

Kyllä lääkkeet voivat aiheuttaa mydriaasin vaikka itse vaivaan toimisivat pelkän placebon tavoin.

Potilaalle, jolle määrätään lääkettä tulee antaa siitä kaikki sellainen saatavilla oleva tieto, joka voi vaikuttaa päätöksen tekemiseen. Ei mitään tietoa voi jättää pois sen takia, että pelätään ettei potilas lääkettä tiedon perusteella ottaisi. Järkyttävä ajatus!

Sekinkö pitäisi sitten kertoa kakistelematta, mihin hoitamaton masennus ja ahdistuneisuus voivat johtaa? Mitähän tapahtuu, kun ahdistuneelle kerrotaan, että sairautesi voi hoitamattomana ja pahentuessaan johtaa itsetuhoiseen käyttäytymiseen ja jopa itsemurhaan? Hysteerinen ei varmaan kovin ilahdu sellaisesta tiedosta ja voi sitten mielessään punnita, kumpi on pahempi, hengenlähtö vai silmäterien laajentuminen. (Minulla silmäterät ovat likinäköisyyden vuoksi jo muutoinkin laajentuneet.)

Joillakin masennuslääkkeillä on positiivisia elvyttäviä vaikutuksia myös sellaisiin oireisiin, jotka eivät varsinaisesti ole masennusta, vaan jotain muuta epämääräistä oireyhtymää, jonka Psykopatologia saattaisi määrittää hysteerisen henkilön tyypillisiksi oireiksi. Vaihdevuosiin liittyvät lievät (mutta kiusalliset) oireet saattavat tiettyjen masennuslääkkeiden vaikutuksesta yhdessä liikunnan ja terveellisten elämäntapojen kanssa hävitä kokonaan. Myös joihinkin kroonisiin kipusairauksiin käytetään hoitokeinona joitakin masennuslääkkeitä. Vanhuuden myötä erilaiset kompleksiset tuki- ja liikuntaelimistön vaivat yleistyvät joillakin. Tuolloin korjausleikkauksia ei välttämättä voida tehdä, eivätkä kaikki ole motivoituneita fysioterapeuttisiin harjoitteisiin. Tuolloin masennuslääkkeistä voi löytyä sopiva lääkitys, joka auttaa potilasta takaisin virkeänä elämään ja auttaa rentouden ja elämänhallinnan palautumisessa.

[Ryysy]

Sitten myös se jokin entinen masislääke, nykyinen tupakanvieroituslääke (kallis!), jonka sosku korvaa, mikäli siinä lukee "masennukseen", mutta ei jos siinä lukee "tupakoinnin lopettamiseen" ; )

[Kyllästynyt]

Onko masennuslääkkeiden tarkoitus aiheuttaa mydriaasi? Kyllä niistä sivuoireita tulee ja tiettävästi vieroitusoireitakin.

Minusta taas on sangen haitallista, ettei masennuslääkkeiden tehottomuutta tuoda enemmän esiin, vaikka siitä on selviä todisteita.

Ei tietenkään ole, mutta jos masennuslääkkeet olisivat "nykytietämyksen mukaan uskomuslääkkeitä", ne eivät pystyisi mydriaasiakaan aiheuttamaan.

... Minusta taas on sangen haitallista, ettei masennuslääkkeiden tehottomuutta tuoda enemmän esiin, vaikka siitä on selviä todisteita.

Jos (tai kun) joku masennusta sairastava ei masennuslääkkeestä hyödy, hän kyllä varmasti itsekin sen huomaa. Mutta jos leimataan masennuslääkkeet pelkiksi uskomuslääkkeiksi, kukapa niitä haluaisi edes kokeilla?

Kyllä lääkkeet voivat aiheuttaa mydriaasin vaikka itse vaivaan toimisivat pelkän placebon tavoin...

Silloinhan ei olisi kyse uskomuslääkkeestä - ei edes placebosta vaan nocebosta.

... Potilaalle, jolle määrätään lääkettä tulee antaa siitä kaikki sellainen saatavilla oleva tieto, joka voi vaikuttaa päätöksen tekemiseen...

Reseptin kirjoittamisen yhteydessä ei ole käytännössä koskaan mahdollista antaa potilaalle ko. lääkkeestä "kaikkea saatavilla olevaa tietoa".

... Ei mitään tietoa voi jättää pois sen takia, että pelätään ettei potilas lääkettä tiedon perusteella ottaisi. Järkyttävä ajatus!

Painotukset voivat vaihdella, ja koska masennus on tappava sairaus, mutta esimerkiksi mydriaasi ei, painotus annetussa tiedossa on tehtävä sen mukaan minkä katsotaan olevan potilaan etu.

[Psykopatologia]

"Masennus on tappava sairaus" ei ehkä ole hyvä tai asianmukainen muotoilu.

[Pinja]

Masennus voi johtaa jopa sekoamiseen, varsinkin vaikeissa masennuksissa.

[Kyllästynyt]

"Masennus on tappava sairaus" ei ehkä ole hyvä tai asianmukainen muotoilu.

Lainasin entisen esimieheni (lääkäri) sanoja. Hänen mukaansa akuutissa leukemiassa on pienempi kuolleisuus kuin depressiossa.

[Mirri]

Placebon tavoin tarkoittaa tässä sitä, että tutkimuksissa lumelääkkeen ja masennuslääkkeen tulokset masennuksen hoidossa ovat olleet yhtäläiset. On mielestäni kohtalaisen perusteltua olettaa, että vaikutusmekanismit ovat samansuuntaiset.

(lihavointi minun)
Annat ymmärtää perehtyneesi tutkimuksiin. Tiedätkö depressiolääketutkimuksista niin paljon, että voit tietämyksesi perusteella sanoa masennuslääkehoidon olevan uskomushoitoa?

[Mirri]

Keskeinen tieto tulee antaa, kuten sanoin, jos mydriaasi on hyvin yleinen sivuoire, tulee siitä mainita. Harvinaisemmissa sivuoireissa riittää, että ne luetellaan reseptin tietolapussa, jolloin tieto on potilaalla ennen kuin hän laittaa lääkkeen suuhunsa.

Toisin sanoen potilaat jätetään lääkitsemättä heidän ollessaan liian sairaita kyetäkseen ottamaan vastaan tietoa tarvitsemistaan lääkkeistä. Kuvitellaanpa asia somaattiselle puolelle...

[Kyllästynyt]

... Keskeinen tieto tulee antaa, kuten sanoin, jos mydriaasi on hyvin yleinen sivuoire, tulee siitä mainita...

Sinähän sanoit, että pitää antaa kaikki saatavilla oleva tieto.

... Placebon tavoin tarkoittaa tässä sitä, että tutkimuksissa lumelääkkeen ja masennuslääkkeen tulokset masennuksen hoidossa ovat olleet yhtäläiset. On mielestäni kohtalaisen perusteltua olettaa, että vaikutusmekanismit ovat samansuuntaiset...

Eivät ole olleet "yhtäläisiä", eivätkä tutkimustilanteet tai koejärjestelyt vastaa 1:1 todellisia hoitotilanteita ja -tarpeita.

[Hilppa]

"Masennus on tappava sairaus" ei ehkä ole hyvä tai asianmukainen muotoilu.

Lainasin entisen esimieheni (lääkäri) sanoja. Hänen mukaansa akuutissa leukemiassa on pienempi kuolleisuus kuin depressiossa.

Muotoilu "Masennus on tappava sairaus" ei mielestäni kuulosta hyvältä. Kuitenkin tilastojen mukaan väittämässä voi olla jotain perää, vaikkakin ilmaisu sinänsä on huono. Masennus ei voi olla samalla tavoin tappavaa, kuten tappavan kemiallisen aineen nauttiminen tai gammasäteilylle altistuminen. Masennuksen aiheuttama korkea kuolleisuus (väestötasolla) ja siten vaarallisuus (petollisuus) on hyvinkin totta. Itsemurhien lukumäärä on Suomessa vähentynyt masennuslääkkeiden käytön yleistymisen myötä.

[Kyllästynyt]

Pahoittelen muotoilua. Itsekin hätkähdin kun sen kuulin, muttei se mielestäni tyystin perätönkään ole.

[Pier Lemuar]

Ylös, ulos ja lenkille

[Psykopatologia]

Joskus saatetaan todeta, että "alkoholi tappaa", kun halutaan tilastoharhaisesti tuoda esiin alkoholi yhtenä merkittävimmistä kuolin s y i s t ä, vaikka tarkoitetaan alkoholiin l i i t t y v i ä sairauksia. - Alkoholimyrkytys voi tappaa.

[Ryysy]

Monista sanotaan, että ovat kuolleet alkoholiin, mutta harvoin maallikot osaavat tarkemmin kertoa, että onko maksa mennyt vai mitä on käynyt. Kaikki vain "kuolee alkoholiin".

[Psykopatologia]

Kuoleman "syy" on oikeastaan hankala teema, koska syitä on etäisempiä, ikään kuin taustasyitä (alkoholi ym.) ja läheisempi tai välittömiä (slaagi).

Jos kuoleman "aiheutti" hyppääminen kymmenennestä, mikä tällöin on kuoleman syy?

[Ryysy]

Ensin hypyn lopputulos eli kuolettavat vammat. Sitä edeltävä syy hyppääminen... sitä edeltävänä syynä olen kuullut vastaavissa, että "oli käyttänyt huumeita" (kun oletetaan että ne jotenkin laukaisivat hypyn) tai laajemmalti, että elämässä muita ongelmia.

Lisäystä: joillakin ihmisillä on myös tapana läheisten ihmisten kuten eläintenkin kuollessa 'omia' syitä eli kerätä jonkinlaista "jos olisin" -syyllisyyttä (?) itseensä.

[Psykopatologia]

Mutta liityikö ko. kuolema esimerkiksi aivohin vai sydämeen?