Onko tämä väärentämistä?

[Pinja]

Kopion täytyy olla otettu alkuperäisestä todistuksesta, muuten kyse väärennöksestä.

[Pinja]

Pystysitkö sähköpostitse kysymään uutta todistusta, olisi helpompaa? Taitaa olla sellainen laki, että työtodistuksen/työtietojen säilyttämisessä on aikaraja, en muista enää mikä aika säilytetään. Tuo mitä ekassa viestissäsi suunnittelet on rikos, sinun kirjoittamasi ei ole sama kuin työnantajasi näpyttelemä ja näpyttelemänsä allekirjoittama. Tuohon kuuluisi laittaa sinun allekirjoitus eikä työnantajan, jos sinä sen uudestaan kirjoitat, vaikka kirjoittaisit saman näköisesti. Silloin se ei ole työtodistuksesta käypä eikä pätevä.

[Ryysy]

Oikeudellisessa mielessä en tiedä, mutta _veikkaan_, että saattaisit syyllistyä johonkin rikokseen. Muussa mielessä asiasta voisi spekuloida loputtomiin.

[Psykopatologia]

Sain työtodistuksen mutta se on turmeltunut. En kehtaa pyytää uutta kun tämänkin saaminen oli työn ja tuskan takana ja on noloakin. Jos kirjoitan omalla koneellani tekstin täysin samoin kuin tuossa on ja leikkaan ja liimaan allekirjoituksen ja leiman vanhasta niin syyllistynkö johonkin rikokseen?

Et tietenkään. Saathan sinä tehdä omille papereillesi mitä haluat. Voit jopa kirjoittaa työtodistuksen palveluksistasi Tasavallan Presidentin kansliassa ja varustaa sen Sauli Niinistön allekirjoituksella.

[Psykopatologia]

Sain työtodistuksen mutta se on turmeltunut. En kehtaa pyytää uutta kun tämänkin saaminen oli työn ja tuskan takana ja on noloakin. Jos kirjoitan omalla koneellani tekstin täysin samoin kuin tuossa on ja leikkaan ja liimaan allekirjoituksen ja leiman vanhasta niin syyllistynkö johonkin rikokseen?

Et tietenkään. Saathan sinä tehdä omille papereillesi mitä haluat. Voit jopa kirjoittaa työtodistuksen palveluksistasi Tasavallan Presidentin kansliassa ja varustaa sen Sauli Niinistön allekirjoituksella.

Ymmärtääkseni tuollaisen presidentillisen todistuksen voisi laillisesti kehystää vaikkapa seinälle. Tällä tavalla saisi osakseen myös vieraiden kunnioituksen ja arvonannon.

Sauli Niinistö
Sauli Niinistö

[Pinja]

[Psykopatologia]

"Faksimilen" alkuperäisestä todistuksesta voi tietysti itsekin kirjoittaa jopa kirjoittajan nimellä, mutta jos sitä käyttää, siihen tulisi merkitä alle oma nimi ja leima esimerkiksi näin [ KAUPUNGIN KURITUSHUONEEN LEIMA ].

[Ryysy]

Laita Trisse seuraavaan työhakemukseen Psykopatologia suosittelijaksi, mä laitan kans, toivotaan sitten, että kukaan ei ota yhteyttä häneen. Ja vielä joskus jos haen noihin musteläikkätestikouluihin, niin kirjotan vaan paperiin, että nää tulokset voi tilata Luukkoselta, tein jo netissä nämä.

[Psykopatologia]

Mikä on alkuperäiskappale?
Minusta alkuperäiskappale ja alkuperäiskappaleita ovat samasta tekstistä otetut printit, jotka kukin erikseen on varustettu kirjoittajan allekirjoituksella, hänen kirjoittamanaan. Minusta kalkkeeripaperin läpi lyödyt tekstit ovat myös alkuperäisiä, jos kirjoittaja on ne erikseen kirjoittanut alle. Näissä tapauksissa allekirjoitukset eivät ole t ä y s i n samanlaisia.

Myöhemmin otetut kappaleet
Jos originaali on otettu ja allekirjoitettu esimerkiksi 1.1.2015, ja uusia printtejä otetaan ja allekirjoitetaan 1.2.2015, ovatko ne alkuperäisiä vai ikään kuin kopioita? En tiedä.
14:47 Tuntuisi nimittäin jotenkin oudolta, jos uusia alkuperäisiä voitaisiin ottaa niin kauan kuin alkuperäinen allekirjoittaja on elossa.

14:54
Nimikirjoituskoneen käyttöön voi liittyä laillisia ongelmia. https://en.wikipedia.org/wiki/Autopen

Mielestäni valtakirjan käyttäjä voi laillisesti kirjoittaa valtakirjaan todistajan nimen, jos käyttäjällä on tähän todistajan lupa.

[Ryysy]

Jos työtodistus on räjähtänyt ja sen kirjoittaa uudestaan täysin samalla tavalla, niin mielestäni tuossa ei mitään pulmaa pitäisi edes olla. Ainut pökäle tulee siinä vaiheessa, että "jos kaikki tekisivät näin kaikissa tilanteissa". Sitten pitäisi ottaa huomioon, että entä jos tulee kirjoitusvirhe, entä jos tulee asiasisältövirhe... jne.

Lisäksi saahan käyttää erilaisia lähteitä ihan muutenkin. Jos jotain copy-pastetan johonkin, niin sehän on lainaamista, ei väärentämistä. Jos vielä merkkaan siihen kuka sen on kirjoittanut, niin siinä se silloin seisoo. Jos joku haukkuu minua tekstiviestissä siaksi, saan senkin tähän laittaa, että kuka näin on tehnyt ja missä ja milloin. Vielä parempi, jos on siitä kuvankaappaus.

Kela käyttää myös nykyään näitä 'voit skannata liitteen tai ottaa siitä valokuvan ja lähettää sen sähköisesti, mutta jos lähetät paperiversion, niin joudut itse maksamaan postimaksun'. Eli otan valokuvan jotain turhasta paperista ja käytän sen photarin läpi, että siitä saisi edes jotakin selvää. Miksen sitten voisi samaa paperia kirjoittaa ihan 'käsin' uusiksi?

[Ryysy]

Yksi potentiaalinen 'vähemmän väärennös' olisi skannata se rönähtänyt työtodistus ja sen jälkeen muokata photoshopilla tai jollain, mitä osaa käyttää.

[Psykopatologia]

Itse laitan virallisiin papereihini joka sivun alareunaan (leimasimella) nimi-leimani, jonka alleviivaan (yleensä) punaisella viivalla, jonka alle leimaan päivämäärän. Leiman päälle "parafoin" nimikirjaimeni (yleensä virhreällä) musteella. Lisäksi laitan alareunaan leimani koho-leimasimella. Viimeiselle sivulle kirjoitan nimeni mustalla musteella (plus leimat ym.).

[Psykopatologia]

Onko nykyyään niin, että hakemuksiin yms. ei enää laiteta alkuperäisien todistusten oikeaksi todistettuja kopioita?

[Mirri]

Noin näyttää yhä useammin olevan. Asiapapereiden oikeaksi todistetut jäljennökset ovat vähän kuin historiaan jääneitä, ainakin joissakin hakemuksissa.
Minuakin askarruttaa tuo Ryysyn mainitsema skannaamissysteemi. Onhan se kätevää, kun voi lähettää sähköisesti, mutta asiapapereiden alkuperäisyydestä ei käsittääkseni sillä lailla ole vastaanottajalla - kuten Kelalla - mitään takeita.

[Hermes]

Ei sekään ole oikeasti kovin luotettava todistus, että jossain paperissa on oikein kuulakärkikynällä töherretty allekirjoitus. Sellaisenkin voisi väärentää tai keksiä aika helposti.

Niin ja sitten joskus pitää pyytää toiselta ihmiseltä allekirjoitus, että tämä ihminen on todella tämä ihminen. Ihan sama vaikka sen allekirjoituksen tekee joku pummi Sörnäisten Kurvissa.

[Hermes]

Yleisemmin tietysti kannattaa olla proaktiivinen. Kannattaa skannata tärkeät dokumentit ja huolehtia siitä, että ne on varmuuskopioitu tarpeeksi luotettavasti.

[Psykopatologia]

15:47
Joo, ja jokaisella järkevällä on kotonaan yksi tila äärimmäisen tärkeille papereille saastan ulottumattomissa.

[Mirri]

Sellainen perinteinen kirjakaupoissa myytävä kotikansion nimellä kulkeva 'asiakirjasalkku' on hyvä. Vaikkei sitä aina jaksaisi pidellä niin järjestyksessäkään, niin tietääpähän kuitenkin, että sieltä löytyvät kaikki tärkeät ja arvokkaat paperit.

[Hermes]

Minullakin oli hukassa kaikki työ- ja opiskelutodistukset viimeisen muuttoni jälkeen. Muutosta on aikaa jo vuosikausia. Löysin kuitenkin ne sattumalta jostain paperien sekamelskasta. Nykyään yritän arkistoida kaiken tärkeän sähköisesti, ja pyrin eroon kaikenlaisesta fyysisetä roinasta, jota en enää tarvitse. Tällä viikollakin olen luopunut isosta määrästä fyysisiä kirjoja ja muusta roinasta. CD-levyt menevät myös pois pian, en ole kuunnellut niitä suoraan varmaan pariin vuoteen. Vanhat vaatteet joutavat myös pois.

[Helmenkalastaja]

Minuakin askarruttaa tuo Ryysyn mainitsema skannaamissysteemi. Onhan se kätevää, kun voi lähettää sähköisesti, mutta asiapapereiden alkuperäisyydestä ei käsittääkseni sillä lailla ole vastaanottajalla - kuten Kelalla - mitään takeita.

Kyselin viimeksi Kelan kanssa asioidessani asiapapereiden toimittamisesta skannattuina. Systeemi sopii Kelalle - skannaavathan he itsekin paperiversioina toimitetut asiapaperit tiedostoihinsa. Asianomainen on kuitenkin velvollinen säilyttämään alkuperäiskappaleen vähintään kolme vuotta ja esittämään sen pyydettäessä.