Tuntuu, että palstan ilmapiiri on muuttunut

[Kissi]

Siä olt tietenkin niin akateeminen, ettet alennu seurustelemaan meidän kanssamme, esmes riiteleminen on liiaan brutaalia herkälle luonnollesi.

[Hilppa]

Mä jotenkin tasaannuin. Ehkä saavuin tuuven mainitsemaan herkkään kukkahattuikään? Vielä tarvisin kukkahatun. Katsoin Tokmannilla kesähattuja tänään mutta törkeät hinnat. Hatustakaan - edes kukkahatusta! - en ala maksaa yli kymppiä!

Ajattelin ommella itse, kun siten saa persoonallisimman. Ja voi vielä koristella. Netistä löytyy varmaan kaavoja tai vaikka virkkausohjeita puuvillamyssyyn.

[Mirri]

Minusta ilmoittaminen on henkilökohtaisempaa kuin asian siirtämistä eteenpäin. Se on vahva henkilökohtainen mielenilmaus, joka sisältää epäkohdan ilmiannon. Oletan, että palstan pitäjä seuraa keskusteluja myös omaehtoisesti ilman kenenkään ilmoittelujakin.

Hilppa kirjoitti:
Et edelleenkään kommentoinut viestiäni kokonaisuutena, koska et ymmärrä mietteitäni Mirri, mikä on jo tullut selväksi.

Mitä tarkoitat viestisi kommentoimisella kokonaisuutena? En ymmärrä, joten kysyn.

[Gabriel]

Kyllä täytyy todeta, että palstan ilmapiiri on muuttunut, mutta mihin suuntaan, se on sitten eri asia. Kaunaisuus säilyy, ehkä se vain muuttaa muotoaan, muttei mihinkään katoa.

Tässä ketjussa puuskutetaan, kokonaisuudessaan ilmapiirissä näkyy muutos. Nyt on menossa uuusien syntipukkien haku. Sanoin aikaisemmin, että entisistä kiusaajista saattaa tulla uusia kiusattuja, kun homma etenee. (En muista tarkaa sanamuotoa). Tässä ketjussa riitelee lähinnä sanat. Toisen idiootiksi sanominen on kai ihan normikauraa tällä palstalla ja joskus ansaittuakin.

Paras tapa on satsata oikeudenmukaisiin, niihin henkilöihin jotka kykenee ja uskaltaa puuttua epäkohtiin ja ovat rehellisiä. Rehellisyys ja oikeudenmukaisuus ei jää koskaan huomaamatta, vaikka sitä vastaan alussa saatetaan säpistäkkin. Sillon ilmapiiri alkaa muuttua pysyvästi, vaikka stunnaisia suutahduksia tuleekin.
Ihmisen muisti tarvitsee virkistämistä. Ensin perusteet kasaan ja sen jälkeen ajoittaista muistuttamista.

[toope]

toope on syyllinen. Sateentekijä on syyllinen.

Ja sinä olet älykääpiö ylläpitäjä. Sinulla on nyt kaksi syyllistä, miksi et anna jäähyjä tms. Minulle kyllä mättelet jäähyjä ja otat nikkejä pois mutta kun nyt on myös sateentekijä syyllinen, et uskallakaan mitään tehdä.

[Psykopatologia]

Kyllä täytyy todeta, että palstan ilmapiiri on muuttunut, mutta mihin suuntaan, se on sitten eri asia. Kaunaisuus säilyy, ehkä se vain muuttaa muotoaan, muttei mihinkään katoa.

Tässä ketjussa puuskutetaan, kokonaisuudessaan ilmapiirissä näkyy muutos. (- -)

On yhtä monta palstan ilmapiiriä tai henkeä kuin on palstaan osallistuvia. Tarkkaan ottaen palstan yleistä henkeä ei ole olemassakaan. Jos tätä halutaan lieventää, palstan yleinen henki on osallistujien henkien painotettu "keskiarvo". Yksilöt kuitenkin arvioivat ko. yleistä ilmapiiriä, joka tapahtuu siten, että individi eläytyy foorumin eri kirjoittajiin ja heidän tuottamaansa sisältöön. Tämä edellyttää kuitenkin erittäin tarkkaa empatiaa, joka minusta ei palstalla toteudu.

[Hilppa]

Minusta ilmoittaminen on henkilökohtaisempaa kuin asian siirtämistä eteenpäin. Se on vahva henkilökohtainen mielenilmaus, joka sisältää epäkohdan ilmiannon. Oletan, että palstan pitäjä seuraa keskusteluja myös omaehtoisesti ilman kenenkään ilmoittelujakin.

Hilppa kirjoitti:
Et edelleenkään kommentoinut viestiäni kokonaisuutena, koska et ymmärrä mietteitäni Mirri, mikä on jo tullut selväksi.

Mitä tarkoitat viestisi kommentoimisella kokonaisuutena? En ymmärrä, joten kysyn.

En minä sille mitään voi, jos sinä et ymmärrä asioiden tarkastelua eri näkökulmista. Minusta viestini on ilmaistu juuri niin, mitä ajattelen huutomerkeistä, jotka ovat ilmiantoja.

Ilmianto tehdään sivussa ilman julkisuutta, eihän siitä tule todistetta muille kirjoittajille, siksi se on ilmianto. Se on myös henkilökohtainen mielipiteen esittäminen kahden kesken ylläpidolle. Lisäksi ylläpidon tulee olla selvillä palstansa sisällöstä ilman ilmiantojakin, eikä asettautua ilmiantojen varaan. Onko noissa sinulle jotain epäselvää? Ihmettelen suuresti, jos on.

[Gabriel]

Kyllä täytyy todeta, että palstan ilmapiiri on muuttunut, mutta mihin suuntaan, se on sitten eri asia. Kaunaisuus säilyy, ehkä se vain muuttaa muotoaan, muttei mihinkään katoa.

Tässä ketjussa puuskutetaan, kokonaisuudessaan ilmapiirissä näkyy muutos. (- -)

On yhtä monta palstan ilmapiiriä tai henkeä kuin on palstaan osallistuvia. Tarkkaan ottaen palstan yleistä henkeä ei ole olemassakaan. Jos tätä halutaan lieventää, palstan yleinen henki on osallistujien henkien painotettu "keskiarvo". Yksilöt kuitenkin arvioivat ko. yleistä ilmapiiriä, joka tapahtuu siten, että individi eläytyy foorumin eri kirjoittajiin ja heidän tuottamaansa sisältöön. Tämä edellyttää kuitenkin erittäin tarkkaa empatiaa, joka minusta ei palstalla toteudu.

On olemassa muitakin tapoja arvioida yleistä ilmapiiriä. Arvioitavana kuitenkin on sisällöt foorumilla, ei niiden takainen oikea toiminta tai henkilön oma elämä. Vaikka ihmisen oma henkilökohtainen paha olo olisikin lisääntynyt ja hän ei siitä johtuen pysty kirjoittamaan samalla raivolla kuin ennen, voidaan se havaita palstamielialan kohoamisena. Eli teksteistä voidaan haravoida tiettyjä indikaattoreita, kuten negatiivisia ja positiiviisia ilmaisuja. Jos näiden ilmaisujen määrässä tapahtuu muutos voidaan havaita muutosta.

Esim. se kuinka yhteiskunnassa menee, voidaan varsin helposti määritellä myös pelkästään lehtiotsikoita lukemalla. Kun otsikoita on riittävästi, ei tarvitse edes lukea koko materiaalia. Pelkästään otsikoiden perusteella pystytään määrittelemään onko lama vai noususuhdanne. Tarkkoja määrittelmiä on vaikea rakentaa, mutta jonkin sortin näppituntuma kylläkin.

[Mirri]

En minä sille mitään voi, jos sinä et ymmärrä asioiden tarkastelua eri näkökulmista. Minusta viestini on ilmaistu juuri niin, mitä ajattelen huutomerkeistä, jotka ovat ilmiantoja.

Ilmianto tehdään sivussa ilman julkisuutta, eihän siitä tule todistetta muille kirjoittajille, siksi se on ilmianto. Se on myös henkilökohtainen mielipiteen esittäminen kahden kesken ylläpidolle. Lisäksi ylläpidon tulee olla selvillä palstansa sisällöstä ilman ilmiantojakin, eikä asettautua ilmiantojen varaan. Onko noissa sinulle jotain epäselvää? Ihmettelen suuresti, jos on.

Kuten olet jo todennut, minä ajattelen usein eri tavoin kuin sinä, ja sen vuoksi syntyy ymmärtämisvaikeuksia. Yllä olevassa ei enää ole epäselvää, mutta olen kanssasi eri mieltä, joten jaan viestisi kahteen osaan ja esitän kummastakin oman näkemykseni.

1. Ilmianto tehdään sivussa ilman julkisuutta, eihän siitä tule todistetta muille kirjoittajille, siksi se on ilmianto. Se on myös henkilökohtainen mielipiteen esittäminen kahden kesken ylläpidolle.
Todellisuudessa mikään ei estä nettifoorumilla 'ilmiantajaa' tuomasta julki sitä, että hän on ilmoittanut jonkin viestin ylläpitoon. Minusta olisi reilumpaakin toimia niin kuin puuhailla kanssakirjoittajien selän takana tehden heistä vaivihkaa 'ilmiantoja', ja esittäen ylläpidolle mielipiteitään kahden kesken.
Ehkä tästä syystä en tajua ilmoitusta ylläpitoon ilmiantona. Kun ei kenenkään ole pakko toimia ilmiantajana, vaan halutessaan voi reilusti kertoa tehneensä ilmoituksen ylläpitoon. Toki selän takana toimiminen on helpompaa - kantelijan ja ilmiantajan maineen saa se, joka suoraan kertoo ilmoittaneensa ylläpitoon...
Ja vielä: eikö kirjoittajien pitäisi kirjoittaa julkiselle foorumille niin, etteivät kirjoitukset anna aihetta mihinkään 'ilmiantoihin'?

2. Lisäksi ylläpidon tulee olla selvillä palstansa sisällöstä ilman ilmiantojakin, eikä asettautua ilmiantojen varaan.
Pidän täysin kohtuuttomana ajatusta, jonka mukaan ylläpidon tulisi olla selvillä fooruminsa kaikkien viestien sisällöstä; käsittääkseni moinen on käytännössä aivan mahdotonta, jos ylläpidolla sattuu olemaan vähänkin elämää nettifooruminsa ulkopuolella. Toinen asia, eikä ollenkaan vähäpätöinen: hyvin tiedetään, että tämän foorumin ylläpitäjä ei ole asettautunut rivikirjoittajien ilmoitusten varaan - ei mitään sinne päinkään.

[toope]

turhaa höpöttelyä

[Psykopatologia]

Lopea sinäkin turha höpöttely.

[toope]

selvä, muut puhuu myös paskaa mutta soita sinä turpaasi vaan mulle.

[Hilppa]

Kaiken lisäksi ilmianto on luottamuksellinen, koska se on julkisuudelta suojassa kulkeva yksityisviesti ylläpidolle, se ei ole pelkkä napinpainallus. Henkilö, joka tekee omasta henkilökohtaisesta pahanolon purkauksestaan eli huutomerkistään julkisen, yrittää näyttää viattomalta ylläpitäjän pikku apulaiselta. Harmi vaan, mutta minuun ei pure kilven kiillotus noilla menetelmillä. Jos ylläpito ryhtyy julkaisemaan huutomerkit, ylläpito estää yksityisviestikontaktin itseensä ja tavallaan rikkoo luottamuksellista viestintää. Mikäli ylläpito ryhtyy julkaisemaan huutomerkkiviestintää, on se tehtävä erittäin harkitusti ja hyvin poikkeuksellisissa tilanteissa ainoastaan. Luultavasti harkitsen palstalta poistumista, mikäli toimintamenettelyä muutetaan tuon osalta.

Ylläpidon on oltava perillä siitä, mitä palstalla kirjoitetaan, eikä voi asettautua sekundaarisesti pikku apulaisten varaan.

[Mirri]

Hilppa, mainitsemasi asian voi nähdä toisin: juuri se, että ilmoittaja tekee omista huutomerkin painamisistaan julkisia, voi olla keino estää omia väärinkäytöksiä ja pahan olon purkauksia; julkisuus pakottaa harkitsemaan tarkkaan ilmoittaako vai ei.
Mistä sinulla sellainen tuli mieleen, että ylläpitäjä alkaisi palstallaan kertoilla kuka on mitäkin ilmoittanut?

[Hilppa]

Hilppa, mainitsemasi asian voi nähdä toisin: juuri se, että ilmoittaja tekee omista huutomerkin painamisistaan julkisia, voi olla keino estää omia väärinkäytöksiä ja pahan olon purkauksia; julkisuus pakottaa harkitsemaan tarkkaan ilmoittaako vai ei.
Mistä sinulla sellainen tuli mieleen, että ylläpitäjä alkaisi palstallaan kertoilla kuka on mitäkin ilmoittanut?

— Kyse on ainoastaan näennäisavoimuudesta, koska viime kädessä se on kuitenkin ilmiantajan omalla vastuulla, mitä hän päättää tehdä.
— Lisäksi sinun käyttämäsi ilmaisu "keino estää omia väärinkäytöksiä" on ilmaisu, jota en hyvällä tahdollakaan voi käsittää mitä se tässä yhteydessä voi käsittää. Aikuinen ihminen on kuitenkin aina itse vastuussa, mitä nappeja kulloinkin painelee, olipa tai ei hänellä vapaaehtoinen kertomisvelvollisuus, joka olisi vähintäänkin kyseenalainen läpinäkyvyydessään. Pakotettu velvollisuus kertoa omista yksityisviesteistään olisi samaa kuin gestapolainen näennäisluottamus ja kirjesalaisuus, pakollinen mutta samalla ikään kuin vapaaehtoinen kertominen omista tekemisistään.
— Mistäs minä tiedän mistä minulle mikäkin asia tulee mieleen. Ja vaikka tietäisinkin, ei minulla ole velvollisuutta, joka pakottaisi minut sitä sinulle selvittämään.

[Mirri]

Hilppa, pahasti puhutaan toistemme ohitse, ei mahda mitään. Mutta eipä sillä väliä; keskustelun alla on kuitenkin asia, jota voidaan tarkastella monenlaisista näkövinkkeleistä.
Ei meidän tarvitse olla oikeassa eikä väärässä, vaikkei ymmärretäkään toistemme ajatuksenjuoksua.

[Hilppa]

Hilppa, pahasti puhutaan toistemme ohitse, ei mahda mitään. Mutta eipä sillä väliä; keskustelukn alla on kuitenkin asia, jota voidaan tarkastella monenlaisista näkövinkkeleistä.
Ei meidän tarvitse olla oikeassa eikä väärässä, vaikkei ymmärretäkään toistemme ajatuksenjuoksua.

— Ohitsesi en ole puhunut, en takanapäin enkä edessäsi.
— Kyllä voidaan tarkastella monesta näkökulmasta ja perustelujeni myötä sinulla ei sitten olekaan enää muuta sanottavaa.
— Yhdentekevää tämä keskustelu ei ole ollut. Minulle ainakin on tärkeätä, että esille ottamaani näkemykset tulevat myös ylläpidon tietoon.
— Ajatuksen juoksua/kulkua lienee mahdotonta tarkasti ymmärtää tahi selvittääkään; silti olisi hyvä ymmärtää ainakin jollain tasolla luottamuksellisen viestinnän perusasiat.

[Ryysy]

.

[Mirri]

Hilpan viestistä tuli mieleeni: että vastakkain vaikka väkisin vääntämällä...

[Mirri]

Ryysy, ei ole oikeudenmukaista, eikä myöskään oikein tai väärin. Mutta eipä ole sekään oikeudenmukaista (tai oikein/väärin), ettei ihminen reagoi mihinkään kohdalleen osuvaan, kun ei kerran kaikkia vääryyksiä pysty oikomaan - eikä edes huomaa niitä.
Ehkä olisi turvallisinta ja mukavinta, ettei puututtaisi ikinä mihinkään, koska aina menee pieleen tavalla tai toisella ja jonkun mielestä. Absoluuttista oikeudenmukaisuutta ei ole olemassa.