Kun pelko hallitsee

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, onko perätön väite, että naiset 'kilpailevat' tai kehuskelevat keskenään miestensä penisten koolla?

On.
Jos tuollainen väite paikkaansa pitäisi, luulisi että tähän ikään mennessä olisin edes joskus kuullut, edes jonkun naisen, edes jossakin niin tehneen, mutten ole.

[Mirri]

Kyllästynyt, onko perätön väite, että naiset 'kilpailevat' tai kehuskelevat keskenään miestensä penisten koolla?

On.
Jos tuollainen väite paikkaansa pitäisi, luulisi että tähän ikään mennessä olisin edes joskus kuullut, edes jonkun naisen, edes jossakin niin tehneen, mutten ole.

Ja koska sinä et tähän ikääsi mennessä ole ikinä kuullut moisesta, syytät kirjoittajaa väärän väitteen esittämisestä ja miltei tahdot todistusaineistoa. Aivan kuin sinua ja muita naisia olisi syytetty jostakin, tai muuten saatettu huonoon valoon ja peräti loukattu... En ymmärrä, en.

Mielestäni tässä tapauksessa ongelma on sinun korviesi välissä (ja Hilpan, jos hän näkee asian samoin kuin sinä); näet jotakin syyttävää, halventavaa ja loukkaavaa asiassa, jossa ei ole sellaista. Ei ole muilta naisilta - ei sinultakaan - pois se, että toiset naiset 'brassailevat' miesten penisten koolla, tai kahvikuppikeskusteluissaan vertailevat niitä keskenään.

[Kyllästynyt]

... Ja koska sinä et tähän ikääsi mennessä ole ikinä kuullut moisesta, syytät kirjoittajaa väärän väitteen esittämisestä ja miltei tahdot todistusaineistoa. Aivan kuin sinua ja muita naisia olisi syytetty jostakin, tai muuten saatettu huonoon valoon ja peräti loukattu... En ymmärrä, en...

Gabriel perusteli sanan "akka" käyttämistä po. teoilla/käytöksellä. Mielestäni tuollainen väite, vieläpä naisiin yleisesti pätevänä, on niin minun kuin muidenkin naisten halventamista perättömien väitteiden perusteella.

... Mielestäni tässä tapauksessa ongelma on sinun korviesi välissä (ja Hilpan, jos hän näkee asian samoin kuin sinä); näet jotakin syyttävää, halventavaa ja loukkaavaa asiassa, jossa ei ole sellaista. Ei ole muilta naisilta - ei sinultakaan - pois se, että toiset naiset 'brassailevat' miesten penisten koolla, tai kahvikuppikeskusteluissaan vertailevat niitä keskenään.

Ei ole pois, ei. Mutta sellaisen väitteen levittäminen, että naisilla olisi tapana tuollaista tehdä - se on loukkaavaa ja halventavaa. Ja se on minulta pois.

[Mirri]

Kyllästynyt, syytätkö kirjoittajaa nyt jonkin väitteen levittämisestä?

[Kuutar]

Niin tai näin. Mutta vittu, että ärsyttää, kun joku leuhkii päässeensä niin vähällä kiusaamisesta ja on vain omanarvontuntokin noussut, kun on osannut ja pystynyt antamaan takaisin. Aivan kuin olisi jäänyt kavereilta höykyttäminen kesken.

Ei hän kyllä mielestäni leuhkinut millään tavalla, kirjoitti vain vähän yleistävään sävyyn. Itse kirjoitus oli kuitenkin aivan asiallinen, sen sijaan sinun viimeinen lauseesi ei sitä ole.

Sinulla ei taida olla käsitystä miten julmaa koulukiusaamista jotkut (tälläkin palstalla kirjoittavat) ovat kokeneet. Tuolloin tuollaiset ketoon nakkaamisilla voimaantumiset kuulostavat muiden kokemuksen vähättelyltä ja omalla voimaantumisella leuhkimiselta. Ei kuulu seitsenvuotiaan nakata ketoon kavereitaan, mikä helposti kääntyy ja itse asiassa on jo alku vastakiusaamiselle, jolla ei välttämättä silläkään ole loppua.

Minä en edelleenkään koe että tuossa Gabrielin viestissä olisi ollut mitään leuhkimista. Eikä hän viestissään puhunut mitään toisista, hänhän sanoi myöhemmin, ettei tiedä mitä muut ovat kokeneet.

[Kuutar]

Minä en kyllä koe sanoja "akka" tai "eukko" loukkaaviksi, vai ovatko "ukko" ja" äijäkin" sitten loukkaavia?..

"Ukko" tai "äijä" eivät likikään vastaa sanoja "akka", "eukko", "ämmä" jne. Eivät kuulu edes samalle kartalle!
"Ukko" on lähes neutraali sana ja sanaa "äijä" käytetään kehumiseen; "On se äijä" ja "äijämäinen meininki", mutta "akka" sanalla ei ole mitään positiivisia konnotaatioita tai sävyä.

Akka ja eukko voivat olla neutraaleja, joskus positiivisiakin. Mirri taisi mainita esimerkin " Mennääs akat kahveelle", millä tavoin naiset voivat toverillisesti puhutella toisiaan. No, ehkä tämä on murrekysymys.

[Kuutar]

Kyllästynyt: Teen johtopäätöksiä ihmisistä - niin kuin ymmärtääkseni kaikki ihmiset tekevät. Jos tarkoitat sitä, etten suostu ohittamaan halventavien sanojen käyttämistä, vaan tartun niihin ja pidän asiaa esillä niin kauan kunnes olen vakuuttunut siitä, että niiden käyttäjälle menee perille, ettei ainakaan minun läsnä ollessani ole toivoa päästä niiden käytöstä kuin koira veräjästä - olet oikeassa; en todellakaan anna periksi silloin kun joku käyttää sellaista kieltä jonka koen loukkaavana, halventavana tai asiattomana - tai esittää perättömiä väitteitä (kuten se, että naiset vertailisivat miestensä peniksiä ja kadettaisivat sekä brassailisivat niillä).

Mistä sinä voit tietää, mitä kaikki muut naiset puhuvat? Ehkäpä et ole vain ollut kuulemassa, tai sinun kuultesi ei ole puhuttu.

[Hilppa]

Kyllästynyt, onko perätön väite, että naiset 'kilpailevat' tai kehuskelevat keskenään miestensä penisten koolla?

En ole Kyllästynyt. Vastaan silti. En ole koskaan kuullut kenenkään naisen kehuskelevan miestensä peniksillä. Onneksi kukaan ei ole noin hölmöjä kuulteni puhunut ja toivottavasti ei tule koskaan puhumaankaan.

Ryysy on peniskehuaihetta hieman valottanut. Silti en usko, että mistään mainitsemisen tai palstalla käsittelyn arvoisesta seikasta olisi kyse.

[Mirri]

Hilppa, en löytänyt viestistäsi vastausta kysymykseeni.

[Hilppa]

En huomannut vuodatuksesi seassa mitään kysymystä. Enkä ole varma haluanko käyttää tähän tämän enempää aikaani.

[Helmenkalastaja]

Kyllästynyt, onko perätön väite, että naiset 'kilpailevat' tai kehuskelevat keskenään miestensä penisten koolla?

En ole Kyllästynyt. Vastaan silti. En ole koskaan kuullut kenenkään naisen kehuskelevan miestensä peniksillä. Onneksi kukaan ei ole noin hölmöjä kuulteni puhunut ja toivottavasti ei tule koskaan puhumaankaan.

Ryysy on peniskehuaihetta hieman valottanut. Silti en usko, että mistään mainitsemisen tai palstalla käsittelyn arvoisesta seikasta olisi kyse.

Hilppa, en löytänyt viestistäsi vastausta kysymykseeni.

En huomannut vuodatuksesi seassa mitään kysymystä. Enkä ole varma haluanko käyttää tähän tämän enempää aikaani.

Hilppa, miksi sitten kirjoitit: "Vastaan silti", jos et huomannut mitään kysymystä? En myöskään kutsuisi vuodatukseksi yhtä virkettä...

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, syytätkö kirjoittajaa nyt jonkin väitteen levittämisestä?

Eikö se sitten muka ole esitetty avoimella nettipalstalla?

Avoimelle nettipalstalle kirjoitettu väite on väitteen levittämistä.

[Mirri]

En huomannut vuodatuksesi seassa mitään kysymystä. Enkä ole varma haluanko käyttää tähän tämän enempää aikaani.

Mihin olit vastaavinasi, jos et huomannut mitään kysymystä?

[Hilppa]

Osallistuin keskusteluun. Ilmeisesti se ei käy sinulle minun tavallani, vaan minun pitäisi toimia sinun haluamallasi tavalla.

[Kyllästynyt]

... Akka ja eukko voivat olla neutraaleja, joskus positiivisiakin...

Ne eivät ole neutraaleja, enkä keksi sellaista käyttöä tai kontekstia jossa ne olisivat positiivisia.
Sinä varmaankin voisit sellaisesta esimerkin kertoa?

... Mirri taisi mainita esimerkin " Mennääs akat kahveelle", millä tavoin naiset voivat toverillisesti puhutella toisiaan. No, ehkä tämä on murrekysymys.

Jos joku minua puhuttelisi akaksi, hän tuskin enää sen jälkeen olisi minun toverini.

[Hilppa]

Hilppa, en löytänyt viestistäsi vastausta kysymykseeni.

Yleistyksenä "naiset kehuskelevat..." se voidaan käsittää perättömäksi. Tulisi noin höhlässä väitteessä, joka ei päde kuin korkeintaan minoriteettiin, käyttää ilmaisua "jotkut naiset saattavat..." tms.

Korjaus: S->s ja l->h.

[Hilppa]

Minäpä esitän nyt vuorostani Mirrille ja Helmenkalastajalle kysymyksen.

Onko teistä ihan ok, että tulette Gabrielin toimesta rinnastetuksi käsitteeseen "naiset, jotka kehuskelevat miestensä peniksillä"?

[Mirri]

Kyllästynyt, syytätkö kirjoittajaa nyt jonkin väitteen levittämisestä?

Eikö se sitten muka ole esitetty avoimella nettipalstalla?
Avoimelle nettipalstalle kirjoitettu väite on väitteen levittämistä.

Haluaisitko sensuroida foorumin kirjoituksia, joitteivät väärinä/virheellisinä/perättöminä pitämäsi väitteet leviäisi tämän foorumin välityksellä?

[Mirri]

Minäpä esitän nyt vuorostani Mirrille ja Helmenkalastajalle kysymyksen.
Onko teistä ihan ok, että tulette Gabrielin toimesta rinnastetuksi käsitteeseen "naiset, jotka kehuskelevat miestensä peniksillä"?

Minä lienen liian tyhmä ja yksinkertainen ymmärtääkseni, että on käynyt noin kuin väität käyneen. Päinvastoin kyseenalaistan esittämäsi väitteen todenperäisyyden. Enkä ymmärrä, että mistä ihmeen käsitteestä sinä puhut.
Ja minun puolestani naiset saavat kehuskella miesten(sä) peniksillä ihan niin paljon kuin kivalta tuntuu ja sielu sietää, yhtään en vahingoitu enkä pahennu.

[Hilppa]

Eli, sinusta on ihan ok. Minusta ei ole ok, että naiset (joilla on mies) noin yleisesti rinnastetaan idioottimaisiksi.