Perämiestä epäillään saksalaiskoneen pudottamisesta

[Ryysy]

Kaikki mielenterveysongelmista kärsivät voisivat nyt sanoutua irti tästä ja tuomita julkisesti yhteisönsä sisällä tapahtuneen kauheuden.

[Maaria]

Minulle ei ole oikein selvää se, mitä eroa vakavalla ja vaikealla masennuksella on.

[Helmenkalastaja]

Vakava masennus on se perusdiagnoosi, josta on eri vaikeusasteita: lievä, keskivaikea ja vaikea. Vaikeassa voi sitten olla psykoottisia oireita tai olla olematta; ne on mahdollisuus erottaa toisistaan diagnoosissa.

[jardin]

Kaikki mielenterveysongelmista kärsivät voisivat nyt sanoutua irti tästä ja tuomita julkisesti yhteisönsä sisällä tapahtuneen kauheuden.

Tai teillä pitäisi olla liitto mikä sanoutuu irti jutusta kaikkien puolesta.
Kun Putinin epäiltiin olevan Asperger-syndroomainen, antoi liitto julkisen lausunnon missä ei hyväksynyt asiaa.

[Mirri]

– Jonain päivänä tulen tekemään jotain, joka muuttaa joka järjestelmän ja sitten kaikki tietävät nimeni ja tulevat muistamaan sen, kertoo ex-tyttöystävä Lubizin sanoneen hänelle vuonna 2014.

Bild-lehdessä Mary W -nimellä esiintyvä exä sanoo, ettei tuolloin käsittänyt Lubizin sanoja.

Mary W:n mukaan Lubitz näki öisin usein painajaisia ja huusi unissaan. Naisen mukaan Lubitzin käytös pelotti häntä.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/arti ... an/4946210

Onko kyseessä äärimäinen narsismi?

Ainakaan masennus yksinään ei selitä tällaista tekoa, joten selityksiä on etsittävä psykoottisuudesta tai persoonallisuushäiriöisyydestä. Ehkä tuo tyttöystävän muistama lausahdus viittaa jälkimmäiseen. Tai psykoosisairauteen, jota ei tunnistettu ajoissa...?

Minulle depressiopotilaana tyttöystävän muistaman asian nouseminen esille oli iso helpotus, koska on tuntunut aivan hirveältä seurata uutisointia, jonka mukaan lentoperämies on sairastanut masennusta ja sen vuoksi päätynyt tällaiseen tekoon. Toivottavasti kukaan ei usko potaskaa, jonka mukaan depressio panisi sitä sairastavat ihmiset tekemään sellaista kuin nyt on nähty. Ei masennus tee ihmisistä joukkomurhaajia - eikä edes tappajia.

[Mirri]

On, tai tarkemmin sanottuna masennusalttius on yksi narsistinen häiriö monien erilaisten narsististen häiriöiden joukossa. Mutta tosiaan 'käänteinen' tai 'narsismin kääntöpuoli' verrattuna siihen narsismiin, jota sinä ilmeisesti tarkoitat puhuessasi 'äärimmäisestä narsismista'. Noin olen ymmärtänyt.

Depressiota sairastava pyytelee anteeksi olemassaoloaan toisin kuin ns. narsisti. Molemmilla on vakavia itsetunto-ongelmia, mutta jälkimmäisellä ne lienevät vaikeammin hoidettavissa.

[Kissi]

Jostain luin Bild? että perämies olisi ollut sairaalassa näkötutkimuksissa. No jos näössä on vikaa, tai kuulossa tai tasapaino aistissa, ei voi suorittaa lentolupakirjaa. Noh, ehkä pelko uran keskeytymisestä esim. näköongelmien vuoksi voisi johtaa päätökseen ohjata vuoren seinään. Koska hänen ainoa haaveensa oli ura lentokapteenina. Se selittäisi senkin, miksi työskenteli sairauslomalla, ei halunnut esim. näköongelmiaan Lufthansalle kertoa, toisaalta tiesi ettei selvittäisi vaadittavaa tutkintoa ja halusi ehkä näin kaamealla tavalla itse lopettaa uransa.

[Mirri]

Minä en usko tuollaiseen selitykseen.
Eivät ihmiset ryhdy surmaamaan ihmisiä vaikka omassa terveydessä olisi minkälaista häikkää ja omien urahaaveiden toteutumista estävää vikaa. Puhumattakaan, että toteuttaisivat enemmän tai vähemmän harkitun ja suunnitelmallisen joukkosurman.

Kuinka harkittu ja suunnitelmallinen tämä tapaus oli, sitä ei ehkä saada tietää. Entisen tyttöystävän kertoma kuitenkin mielestäni viittaa siihen, ettei ollut kysymys hetken mielijohteesta, joka olisi yllättäen ja vastustamattomasti pälkähtänyt päähän työkaverin vessaanpoistumisen myötä...

[Kissi]

Mirri:
Eivät ihmiset ryhdy surmaamaan ihmisiä vaikka omassa terveydessä olisi minkälaista häikkää ja omien urahaaveiden toteutumista estävää vikaa. an
*
Ajattelin näin, että kun hän on 14v. asti harrastanut ilmailualaa ja aikuisena matkustajalennoilla toiminut Stuerttina ja samalla opiskellut haaveittensa lentokapteenin uraa, edeten jo opinnoissaan perämieheksi,
niin,
Joku tälläinen juttu, että näössä on este uran etenemiselle, olisi ollut niin kova isku, että tapahtui mikä tapahtui.
Kyllä mielestäni ihminen saattaa tehdä sen laajennetun itsemurhan, kun itse ei kelpaa siihen ammattiin jota on aina halunnut ja sen mahdollisuuden menettäminen voi luoda harhaisia ajatuksia: näin he ainakin muistavat minut.

[Hilppa]

Joo. Ja seinät täynnä kuvia lentämisestä 28-vuotiaalla.

Lehdissä on otettu esiin myös määräaikaisuuden vaikutus urasuunnitelmiin. Lentäjien psykiatri (suom. haastattelu) otti esiin, että pyrkivät jättämään raportoimatta tekemiään virheitä, jos ovat määräaikaisina ja siten ikään kuin ura koko ajan vaakalaudalla.

Suomalaiset lentäjät eivät ole juuri millänsäkään tapahtuneesta. Ovat helpottuneita, että koneesta ei jäänyt epäselvyyttä, että olisi ollut jokin epämääräinen laitevika ja jopa helpottuneita siitä, että onnettomuuden syy selvisi.

[Mirri]

Kyllä mielestäni ihminen saattaa tehdä sen laajennetun itsemurhan, kun itse ei kelpaa siihen ammattiin jota on aina halunnut ja sen mahdollisuuden menettäminen voi luoda harhaisia ajatuksia: näin he ainakin muistavat minut.

Ehkä noin. Muttei silloin ole järkevää perustetta puhua masennuksen aiheuttamasta teosta. Syyt ja selitykset löytyvät muualta kuin sairaudesta nimeltään depressio. Onneksi tässäkin tapauksessa lienee saatu jo julkisuuteenkin sen verran tietoa, ettei enää luullakaan tragedian johtuneen depressiosta, vaan että taustalla on paljon muutakin kuin perämiehen mahdollinen masennus.

Onko asiallista puhua 'laajennetusta itsemurhasta' ihmisen surmatessa itsensä lisäksi suuren lentokoneellisen muita ihmisiä? Minusta ei ole; kyseessä on ainakin tappo, ellei peräti murha. Joukkotappo, joukkomurha... Ei tekijän depressio ole lieventävä asianhaara, joka antaisi aihetta sanoa joukkosurmaa 'laajennetuksi itsemurhaksi'.
Tavalliset masentuneet tappavat itsensä, jos eivät kestä elämäänsä. Eivät he vie kanssaan hautaan muita ihmisiä - saati että surmaisivat kokonaisen lentokoneellisen...

[Kissi]

Mirrille
En ole puhunut masennuksen aiheuttamasta teosta mitään. Vaan ehkä pettymyksen ja pelon aikaansaamasta harhaisesta päätöksestä. En keksinyt muutakaan sanaa, kuin laajennettu...eihän se oikein ole, mutta ymmärrät mitä yritin sanoa.

Voihan tyyppi olla masentunut tai muuta mielenterveys häikkää potenut, mutta sellaista ei ole virallisesti tiedotettu ja lehdistö on vain keksinyt jotain, uutisoidakseen.
Emme tiedä, voimme vain miettiä.

[Psykopatologia]

Toimitusjohtajan tiedossa ei ole syytä, mikä on voinut johtaa perämiehen tekoon.
28-vuotias Andreas Lubitz oli hyväksytty koulutusohjelmaan psykologisten testien jälkeen.
Hänet testattiin uudelleen, kun hän palasi koulutukseen muutaman kuukauden mittaisen tauon jälkeen.

Psykologiset testit eivät ehkä olekaan niin luotettavia kuin luullaan?
(- -)

Varsinkaan kun projektiivisia metodeja ei ole käytetty.

Testi-tulokset ovat aina vain statistisia suhteessa ennusteisiin yms.

[Psykopatologia]

Vakava masennus on se perusdiagnoosi, josta on eri vaikeusasteita: lievä, keskivaikea ja vaikea.
Vaikeassa voi sitten olla psykoottisia oireita tai olla olematta; ne on mahdollisuus erottaa toisistaan diagnoosissa.

Vakava masennus = major depression

Helmenkalastajan kuvaama oli voimasa Suomessa 1987 - 1995; nyt (1996-) on vain masennustila tai toistuva masennus-
jakso, jossa on em. vaikeusasteet.

Kuitenkin lääkärit käyttävät kernaasti nimikettä vakava masennus, jolla useimmiten kuitenkin tarkoitetaan vaikea-
asteista.

Käytäntö on osa suurta depressio-huijausta, jonka mukaan masennus on kansantauti.

[Kuutar]

Toimitusjohtajan tiedossa ei ole syytä, mikä on voinut johtaa perämiehen tekoon.
28-vuotias Andreas Lubitz oli hyväksytty koulutusohjelmaan psykologisten testien jälkeen.
Hänet testattiin uudelleen, kun hän palasi koulutukseen muutaman kuukauden mittaisen tauon jälkeen.

Psykologiset testit eivät ehkä olekaan niin luotettavia kuin luullaan?
(- -)

Varsinkaan kun projektiivisia metodeja ei ole käytetty.

Testi-tulokset ovat aina vain statistisia suhteessa ennusteisiin yms.

Projektiivisilla testeillä nyt ei etenkään voi ennustaa sitä, että joku tekee rikoksen. Minun pointtini oli, että rikoksella on aina jokin motiivi, en oikein usko motiivittomien rikosten olemassaoloon, mikäli kyse on harkitusta teosta. Mielestäni pelkästään mt-ongelmat eivät ole selitys sille, miksi joku tekee jonkun teon.

[Psykopatologia]

Millä sitten, jos ei projektiivisilla?

[Psykopatologia]

Kai sitten kyselylomakkeilla. Mutta Kuutar on mennyt jemmaan.

[Psykopatologia]

Keskiyön uutisissa tuli juuri, että Lufthansa aikoo korvata lentäjät k o k o n a a n (?)
autopilotti-systeemillä varmaan samaan tapaan kuin jo nyt on valmiina autoja ilman
kuljettajaa ja metroja myös. Nythän koneet pystyvät jo lentämään automaatti-
ohjauksella niin, että pilotteja tarvitaan oikeastaan vain kolmen minuutin ajan.

En kuitenkaan usko, että Finnair lähtee tuohon ja luulen, että ICAO
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansainv% ... jest%C3%B6 ei hyväksy tuota.

[Kuutar]

Kai sitten kyselylomakkeilla. Mutta Kuutar on mennyt jemmaan.

Ei, vaan esimiehen täytyy tuntea alaisensa kunnolla ja työpaikalla olla avoin ilmapiiri, niin että asioista keskustellaan. Ei mikään yksittäinen pääsykoe voi taata kenenkään mielenterveyttä.

[Psykopatologia]

Niinhän Germanwingsillä olikin. - Emme tiedä firman psykologisista testauskäytännöistä.