Kirja foorumista

[Kyllästynyt]

... Enpä nyt tiedä että onko naisia nyt erityisen huonosti (tai huonommin tms) historiassa kohdeltu, vaikka muinoin asiat kieltämättä olivat huonommin...

Etkö?
Siinä tapauksessa suosittelen, että tutustut historiaan sen verran, että tietäisit miten mm. naisen omaisuutta on Suomessakin hallinnut mies vielä reilut 100 vuotta sitten.

Paino olikin sanalla "erityisen", minkä voi viestissäni päätellä siitä, että mainitsin erikseen asioiden olleen ennen (nykyistä) huonommin.

Erityisen huono asema ennenwanhaan oli mm orjilla.

Naisen asema on erityisen huono monessa maassa vielä nykyäänkin, enkä ymmärrä miksi Suomessa pitäisi olla tyytyväinen ja lopettaa keskustelukin sukupuolten välisestä tasa-arvosta/yhdenvertaisuudesta sillä perusteella, etteivät naisten asiat enää ole "erityisen huonosti".

... Erityisen huono asema ennenwanhaan oli mm orjilla.

Ja orjana naisillakin vähintään yhtä huono asema kuin miehillä.

[Ryysy]

Omaisuusjutusta tuli mieleen, että oli kanssa aika erikoinen tapaus, mihin törmäsin erään vanhan mummon yhteydessä. Hän oli ihan ihmeissään, että pitäisikö hänellä olla oma tili. Sitten hän oli ihan ihmeissään ja innoissaan siitä, että hänellä on oma tili, kun se hänelle kerrottiin ja hankittiin. Tästä on alle kymmenen vuotta aikaa.

[Kyllästynyt]

... Mutta se toki voi olla, että ollaan ikäänkuin yliherkistytty kaikkeen naista loukkaavaan tms. Jos näin on, niin kysymyksessä silloin voi ehkä osin olla myös vahvistusharha (http://fi.wikipedia.org/wiki/Vahvistusvinouma).

Sinulla taitaa Jaskan jälkeen olla palstan vahvin vahvistusvinoutuma suhtautumisessasi naisiin, naiseuteen ja naisten asemaan yhteiskunnassa.

Ja perustelusi olivat...?

Mm. se, että olen turhaan sinulta toistuvasti pyytänyt esimerkkiä siitä, missä naisten tasa-arvopyrkimykset ovat "menneet överiksi" - niin kuin sinä olet väittänyt.
Myös muissa yhteyksissä ovat suhtautumistapasi ja asenteesi naisiin ja naiseuteen puhuneet mielestäni sangen selkeää kieltä sinun vahvistus- ym. vinoutumistasi.

[Kahvi]

Naisen asema on erityisen huono monessa maassa vielä nykyäänkin, enkä ymmärrä miksi Suomessa pitäisi olla tyytyväinen ja lopettaa keskustelukin sukupuolten välisestä tasa-arvosta/yhdenvertaisuudesta sillä perusteella, etteivät naisten asiat enää ole "erityisen huonosti".

En tiedä kuka on edes esittänyt ko keskustelun lopettamista ja miksi moisen väitteen halusit esittää?

... Erityisen huono asema ennenwanhaan oli mm orjilla.

Ja orjana naisillakin vähintään yhtä huono asema kuin miehillä.

Eli erityisen suurta sukupuolesta johtuvaa epätasa-arvoa ei orjuudessakaan siis ollut - vaikka epätasa-arvoa siinäkin instituutiossa on.

Siitä lienemme yhtämieltä, että ennen naisen asema on ollut miestä huonompi, mutta onko se ollut erityisen paljon huonompi, onkin ihan toinen juttu.

joo ja joissakin maissa naisen asema on länsimaihin verrattuna kieltämättä erityisen huono (ko kulttuureita on saapunut myös tänne Suomeen) - sitä en ymmärrä, että miksi naisaktivistit ym eivät pidä tuosta asiasta isompaa älämölöä.

[Kahvi]

Sinulla taitaa Jaskan jälkeen olla palstan vahvin vahvistusvinoutuma suhtautumisessasi naisiin, naiseuteen ja naisten asemaan yhteiskunnassa.

Ja perustelusi olivat...?

Mm. se, että olen turhaan sinulta toistuvasti pyytänyt esimerkkiä siitä, missä naisten tasa-arvopyrkimykset ovat "menneet överiksi" - niin kuin sinä olet väittänyt.
Myös muissa yhteyksissä ovat suhtautumistapasi ja asenteesi naisiin ja naiseuteen puhuneet mielestäni sangen selkeää kieltä sinun vahvistus- ym. vinoutumistasi.

Aa.. viittasit siis tämän keskustelun ulkopuolisiin seikkoihin. Joo kieltämättä kyllähän minunkin ajatteluani voi vahvistusharha häiritä, kyseinen juttuhan on hyvin hyvin inhimillinen piirre meissä kaikissa. Palstan toiseksi vahvin vahvistusvinouma ei välttämättä ole siis väärin sanottu, mutta kovin vahvaksi ajatusteni vääristäjäksi tms en ko haittatekijää itsessäni miellä.

Mutta minkälaiset koet minun suhtautumistapani ja asenteeni naisiin/naiseuteen?

[Kyllästynyt]

Naisen asema on erityisen huono monessa maassa vielä nykyäänkin, enkä ymmärrä miksi Suomessa pitäisi olla tyytyväinen ja lopettaa keskustelukin sukupuolten välisestä tasa-arvosta/yhdenvertaisuudesta sillä perusteella, etteivät naisten asiat enää ole "erityisen huonosti".

En tiedä kuka on edes esittänyt ko keskustelun lopettamista ja miksi moisen väitteen halusit esittää?...

Olen pannut merkille, ettet ainakaan sinä ole halukas keskustelemaan naisten asemasta vaan viittaat joihinkin salaperäisiin "överiksi menneisiin tasa-arvopyrkimyksiin", etkä suostu kertomaan mitä ne sinun mielestäsi ovat.

Ja orjana naisillakin vähintään yhtä huono asema kuin miehillä.

Eli erityisen suurta sukupuolesta johtuvaa epätasa-arvoa ei orjuudessakaan siis ollut - vaikka epätasa-arvoa siinäkin instituutiossa on...

Jos et pidä minään erityisenä sitä, että orjanaisen on pitänyt mm. olla isäntänsä käytettävissä myös seksuaalisesti (= raiskattavana) ja että kyseisestä suhteesta alkunsa saanut lapsi on voitu (vastoin äidin tahtoa) abortoida jonkun puoskarin toimesta tai lapsen synnyttyä antaa pois - tai että nainen saa porton leiman synnyttäessään aviottoman lapsen, että orjankin miehellä on ollut oikeus piestä vaimoaan, että naisten elin-ikä on ollut paljon alhaisempi (raskauksien, synnytysten ja huonomman ravinnon vuoksi) merkittävästi miehiä alhaisempi - ehkä mitään "erityistä" epätasa-arvoa ei sinun tulkintasi mukaan ole feodaaliyhteiskunnassa miesten ja naisten kesken ollut.

... joo ja joissakin maissa naisen asema on länsimaihin verrattuna kieltämättä erityisen huono (ko kulttuureita on saapunut myös tänne Suomeen) - sitä en ymmärrä, että miksi naisaktivistit ym eivät pidä tuosta asiasta isompaa älämölöä.

Tuo näyttää olevan hyvin suosittu keppihevonen jolla naisasialiikkeitä vastaan ratsastetaan.

Mielestäni on viisasta, ettei pidä vain "isompaa älämölöä" vaan valitsee taistelunsa ja pyrkii vaikuttamaan konkreettisimmin tavoin kuin vain älämölöä pitämällä.

Miksi miehet eivät pidä asiasta suurempaa älämölöä esim. poikien ympärileikkauksista???

[Kyllästynyt]

... Aa.. viittasit siis tämän keskustelun ulkopuolisiin seikkoihin. Joo kieltämättä kyllähän minunkin ajatteluani voi vahvistusharha häiritä, kyseinen juttuhan on hyvin hyvin inhimillinen piirre meissä kaikissa. Palstan toiseksi vahvin vahvistusvinouma ei välttämättä ole siis väärin sanottu, mutta kovin vahvaksi ajatusteni vääristäjäksi tms en ko haittatekijää itsessäni miellä...

Kukapa sitä omia ajatuksiaan vääristyneiksi myöntäisi.

... Mutta minkälaiset koet minun suhtautumistapani ja asenteeni naisiin/naiseuteen?

No, ihan alkajaisiksi vaikka ne, että sinun mielestäsi "metripeffa" ei välttämättä ole loukkaavaa, että (pornossa) naiset ovat pelkkiä tissejä, perseitä ja pilluja, että naisten tasa-arvopyrkimykset ovat "menneet överiksi" - ja että tuntemattomia naisia on ihan OK kuvailla sanoilla "uskomattomia horoja".

[Kahvi]

Naisen asema on erityisen huono monessa maassa vielä nykyäänkin, enkä ymmärrä miksi Suomessa pitäisi olla tyytyväinen ja lopettaa keskustelukin sukupuolten välisestä tasa-arvosta/yhdenvertaisuudesta sillä perusteella, etteivät naisten asiat enää ole "erityisen huonosti".

En tiedä kuka on edes esittänyt ko keskustelun lopettamista ja miksi moisen väitteen halusit esittää?...

Olen pannut merkille, ettet ainakaan sinä ole halukas keskustelemaan naisten asemasta vaan viittaat joihinkin salaperäisiin "överiksi menneisiin tasa-arvopyrkimyksiin", etkä suostu kertomaan mitä ne sinun mielestäsi ovat.
...

Haulla katsoin nopeasti, niin viimeksi olen käyttänyt ko överit-termiä näemmä yli vuosi sitten (tammikuussa 2014).Eli ko merkillepanosi on ollut sillä tavoin virheellinen, koska senkin jälkeen olen keskustellut naisten asemasta. Ja sitäpaitsi tuostakaan argumentistasi ei pysty päättelemään, että joku täällä haluaisi lopettaa keskustelun sukupuolten välisestä tasa-arvosta/yhdenvertaisuudesta sillä perusteella, etteivät naisten asiat enää ole "erityisen huonosti".

[Kahvi]

Ja orjana naisillakin vähintään yhtä huono asema kuin miehillä.

Eli erityisen suurta sukupuolesta johtuvaa epätasa-arvoa ei orjuudessakaan siis ollut - vaikka epätasa-arvoa siinäkin instituutiossa on...

Jos et pidä minään erityisenä sitä, että orjanaisen on pitänyt mm. olla isäntänsä käytettävissä myös seksuaalisesti (= raiskattavana) ja että kyseisestä suhteesta alkunsa saanut lapsi on voitu (vastoin äidin tahtoa) abortoida jonkun puoskarin toimesta tai lapsen synnyttyä antaa pois - tai että nainen saa porton leiman synnyttäessään aviottoman lapsen, että orjankin miehellä on ollut oikeus piestä vaimoaan, että naisten elin-ikä on ollut paljon alhaisempi (raskauksien, synnytysten ja huonomman ravinnon vuoksi) merkittävästi miehiä alhaisempi - ehkä mitään "erityistä" epätasa-arvoa ei sinun tulkintasi mukaan ole feodaaliyhteiskunnassa miesten ja naisten kesken ollut.

Nämä ovat tietysti olleet kauhistuttavia vääryyksiä, mutta kun puhutaan sukupuolten välisestä tasa-arvosta pitää tietenkin huomoida minkälaisessa asemassa vastaavat orjamiehet ovat olleet. Kauhistuttavia vääryyksiä on tapahtunut miesorjillekin, mutta siitä ei liene epäselvää että naisten asema on myös orjainstituutiossa ollut miestä huonompi (kuten aikaisemmin kirjoitinkin).

[Kahvi]

... joo ja joissakin maissa naisen asema on länsimaihin verrattuna kieltämättä erityisen huono (ko kulttuureita on saapunut myös tänne Suomeen) - sitä en ymmärrä, että miksi naisaktivistit ym eivät pidä tuosta asiasta isompaa älämölöä.

Tuo näyttää olevan hyvin suosittu keppihevonen jolla naisasialiikkeitä vastaan ratsastetaan.

Mielestäni on viisasta, ettei pidä vain "isompaa älämölöä" vaan valitsee taistelunsa ja pyrkii vaikuttamaan konkreettisimmin tavoin kuin vain älämölöä pitämällä.

Miksi miehet eivät pidä asiasta suurempaa älämölöä esim. poikien ympärileikkauksista???

Ei se ole mikään keppihevonen vaan totuus. Kyllä sitä sopii ihmetellä, että miksi meillä nähdään lähes päivänpolttavana tasa-arvoasiana sukupuolijakaumat pörssiyhtiöiden hallituksissa - ja samalla ikäänkuin ummistetaan silmät muun maailman todella räikeiltä tasa-arvo-ongelmilta.

Keppihevoseksi minä taas miellän sen, että kun puheen teemana on yhdenvertaisuus nyky Suomessa, niin argumentointiin tuodaan mukaan epätasa-arvot historiassa, muissa maissa - ja ehkä asiayhteys huomioon ottaen oudot kysymykset siitä, mitä miehet (tai jotkut muut) ovat tehneet.

[Kahvi]

... Aa.. viittasit siis tämän keskustelun ulkopuolisiin seikkoihin. Joo kieltämättä kyllähän minunkin ajatteluani voi vahvistusharha häiritä, kyseinen juttuhan on hyvin hyvin inhimillinen piirre meissä kaikissa. Palstan toiseksi vahvin vahvistusvinouma ei välttämättä ole siis väärin sanottu, mutta kovin vahvaksi ajatusteni vääristäjäksi tms en ko haittatekijää itsessäni miellä...

Kukapa sitä omia ajatuksiaan vääristyneiksi myöntäisi.

Minä myönsin yllä mahdollisuuden siihen omalla kohdallani.

[Kahvi]

Kukapa sitä omia ajatuksiaan vääristyneiksi myöntäisi.

... Mutta minkälaiset koet minun suhtautumistapani ja asenteeni naisiin/naiseuteen?

No, ihan alkajaisiksi vaikka ne, että sinun mielestäsi "metripeffa" ei välttämättä ole loukkaavaa, että (pornossa) naiset ovat pelkkiä tissejä, perseitä ja pilluja, että naisten tasa-arvopyrkimykset ovat "menneet överiksi" - ja että tuntemattomia naisia on ihan OK kuvailla sanoilla "uskomattomia horoja".

No ensinnäkin mitä nuo asiat sinusta kertovat suhtautumistavastani ja asenteestani naisiin/naiseuteen?

Ja toisekseen kysymys oli siitä, että onko metripeffa sellainen ilmaus, josta tulisi kollektiivisesti loukkaantua silloinkin, kun ilmausta ei ole kohdistettu keneenkään yksittäiseen henkilöön.

Kolmanneksi: koska asiasta on käyty aikaisemmin useasti laajoja keskusteluja, on vääristelyä laittaa sana "pornossa" sulkeisiin, kun sen pitäisi olla esim alleviivattu.

Neljänneksi tarkennus siihen, että tämä yli vuosi sitten överi-asia koski vain joitakin (ei kaikkia) tasa-arvopyrkimyksiä joidenkin (ei kaikkien) naisten toimesta.

Viidenneksi horo-debatti on sekin käyty useasti&laajasti; sinulle pitäisi olla selvää että käytin sanaa "horo" alatyylisenä synonyymina erittäin promiskuiteettisesti käyttäytyvälle naiselle. EN todellakaan ole sitä mieltä -niinkuin yllä väität- että on OK kuvailla tuntemattomia naisia sanoilla "uskomattomia horoja" - mikä voidaan katsoa sekin vääristelyksi, koska tästäkin asiasta on käyty laajat keskustelut aikaisemmin.

[Kyllästynyt]

No ensinnäkin mitä nuo asiat sinusta kertovat suhtautumistavastani ja asenteestani naisiin/naiseuteen?...

Kertoo, ettei sinulla ole käytöstapoja ja että suhtautumisesi naisiin ja naiseuteen on ylimielinen.

... Ja toisekseen kysymys oli siitä, että onko metripeffa sellainen ilmaus, josta tulisi kollektiivisesti loukkaantua silloinkin, kun ilmausta ei ole kohdistettu keneenkään yksittäiseen henkilöön...

En tiedä "tulisiko loukkaantua", mutta loukkaava ja halventava se on - käyttipä sitä nimetyistä tai nimeättömistä ihmisistä.

Jatkan myöhemmin....

Jatkoa:

... Kolmanneksi: koska asiasta on käyty aikaisemmin useasti laajoja keskusteluja, on vääristelyä laittaa sana "pornossa" sulkeisiin, kun sen pitäisi olla esim alleviivattu...

Laitoin sanan "porno" sulkuihin, koska mielestäni ei ole olemassa erikseen mitään "pornonaisia".

... Neljänneksi tarkennus siihen, että tämä yli vuosi sitten överi-asia koski vain joitakin (ei kaikkia) tasa-arvopyrkimyksiä joidenkin (ei kaikkien) naisten toimesta...

Jotka ovat mitä/minkälaisia???

... Viidenneksi horo-debatti on sekin käyty useasti&laajasti; sinulle pitäisi olla selvää että käytin sanaa "horo" alatyylisenä synonyymina erittäin promiskuiteettisesti käyttäytyvälle naiselle. EN todellakaan ole sitä mieltä -niinkuin yllä väität- että on OK kuvailla tuntemattomia naisia sanoilla "uskomattomia horoja" - mikä voidaan katsoa sekin vääristelyksi, koska tästäkin asiasta on käyty laajat keskustelut aikaisemmin.

Et puhunut kenestäkään tietystä naisesta tai yksikössä vaan sanoit: "Jotkut naiset ovat uskomattomia horoja".
Minun mielestäni etenkään sinulla ei ole oikeutta arvostella kenenkään promiskuiteettia.

[Psykopatologia]

Odotamme innolla ...

[Kahvi]

No ensinnäkin mitä nuo asiat sinusta kertovat suhtautumistavastani ja asenteestani naisiin/naiseuteen?...

Kertoo, ettei sinulla ole käytöstapoja ja että suhtautumisesi naisiin ja naiseuteen on ylimielinen.

Et ehkä usko tätä, mutta olet saanut minun suhtautumistavastani ja asenteestani naisiin/naiseuteen täysin totaalisen väärän kuvan.

[Kahvi]

Odotamme innolla ...

Ehkä on syytä minun henkilööni menevät yms asiat käsitellä jossain muussa yhteydessä kuin tässä ketjussa - vai mitä mieltä olet tästä PP?

[Kyllästynyt]

No ensinnäkin mitä nuo asiat sinusta kertovat suhtautumistavastani ja asenteestani naisiin/naiseuteen?...

Kertoo, ettei sinulla ole käytöstapoja ja että suhtautumisesi naisiin ja naiseuteen on ylimielinen.

Et ehkä usko tätä, mutta olet saanut minun suhtautumistavastani ja asenteestani naisiin/naiseuteen täysin totaalisen väärän kuvan.

Olen luonut käsitykseni vain käytöksesi sekä kommenttiesi sisällön, tyylin ja sävyn perusteella. Mitään muuta en tiedä.

[Kahvi]

Kertoo, ettei sinulla ole käytöstapoja ja että suhtautumisesi naisiin ja naiseuteen on ylimielinen.

Et ehkä usko tätä, mutta olet saanut minun suhtautumistavastani ja asenteestani naisiin/naiseuteen täysin totaalisen väärän kuvan.

Olen luonut käsitykseni vain käytöksesi sekä kommenttiesi sisällön, tyylin ja sävyn perusteella. Mitään muuta en tiedä.

Muistuttaisin sinua (ja miksei muitakin), että käsityksiäsi olen joutunut toistuvasti oikaisemaan - jopa samoja, jo erheelliseksi kertomiani käsityksiä olen joutunut uudestaan oikomaan. Mistä voi toki päätellä halutessaan, että kuinka realistinen ja oikea saamasi käsitys minusta oikein onkaan.

[Kyllästynyt]

Muistuttaisin sinua (ja miksei muitakin), että käsityksiäsi olen joutunut toistuvasti oikaisemaan - jopa samoja, jo erheelliseksi kertomiani käsityksiä olen joutunut uudestaan oikomaan. Mistä voi toki päätellä halutessaan, että kuinka realistinen ja oikea saamasi käsitys minusta oikein onkaan.

Ja minä muistutan, että sinä olet sanonut kaikki ne asiat jotka olen maininnut sinun sanoneen - ja paljon muuta niiden lisäksi.

Ehkä sinun mielestäsi käsitykseni sinusta ei ole objektiivinen ja oikea, mutta omasta mielestäni se on riittävän tarkka ja riittävän lähellä.

[Ryysy]

Ei.