Mitä herrasmies pystyy tekemään?

Asiaa aiheesta ja sen vierestä

Re: Mitä herrasmies pystyy tekemään?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 21.01.2015 20:17

Kahvi kirjoitti:Aa... tulkintasi Laasasen naissukupuolta kohtaan tuntemasta kaunasta johtuukin siitä, että käytetyt termit näyttävät sinusta siltä, että naiset ikään kuin olisivat myynnissä olevaa karjaa...

Niinhän hän juuri tekee: kirjoittaa naisista niin kuin me olisimme karjaa (pariutumismarkkinoilla).
Kahvi kirjoitti:... Siis mutua eikä faktaa, niinkuin arvelin...

Minkälaista (oman elämän?) faktaa edellytät todisteeksi? Millään ilveellä et saa kumottua tai kiistettyä sitä mitä Laasanen on itse sanonut ja/tai mitä sanoja käyttänyt. Koska et voi väittää (tai voithan sinä aina väittää mitä tahansa), etteikö Laasanen olisi kirjoittanut naisista ja heidän markkina-arvostaan. Miten ihmeessä sinä saat sen vielä väännettyä ajatuksissasi minun mutukseni?
Kahvi kirjoitti:... Onneksi kuitenkaan Laasanen ei taida olla oikeasti sitä mieltä, että naiset (tai miehetkään) olisivat karjaa, eikä moista voi edes mitenkään "vedenpitävästi" mistään Laasasen sanomisista päätellä.

Näköjään et voi perustella väitettäsi muulla kuin sillä mitä olet itse päätellyt. Eihän sinulla ole esittää mitään todisteita siitä mitä mieltä Laasanen on - eli mutua koko juttusi.
Kyllästynyt
 

Re: Mitä herrasmies pystyy tekemään?

ViestiKirjoittaja Kahvi » 21.01.2015 22:24

Henry Laasanen kirjoitti:Loukkaako sana "markkina-arvo"?
15.11.2012 09:29 Näytä kommentit (8)

Kirjoittaja: Henry Laasanen

Markkina-arvokeskusteluissa ihmisiä näytttää sapettavan usein sana "markkina-arvo". "Ihmiset eivät ole karjaa, jota kaupataan markkinoilla", esitetään sanan vasta-argumentiksi. ...

Kriitikot ovat oikeassa siinä, että markkina-arvon sijasta voitaisiin käyttää jotakin muuta sanaa. On kuitenkin virhe yhdistää markkina-arvo ihmisarvoon. ...

Vaihtoehtoja sanalle "markkina-arvo"

Elina Haavio-Mannila käytti sanaa "ranki" (ks- kirjoitus http://www.terve24.fi/blogit/henry-laas ... a-arvote...), joka on suomennos sanasta ranking. Voidaan puhua erottisesta rankingsijoituksesta tai pariutumisen rankinglistasta.

Catherine Hakim käyttää sanaa "eroottinen pääoma" tuodakseen esille, että seksikkyys on eräs keskeinen pääoman muoto, josta on hyötyä niin pariutumisessa kuin työelämässäkin.

Jos tarkkoja ollaan, niin markkina-arvo, eroottinen ranking ja eroottinen pääoma erovat käsitteinä toisistaan, vaikka perusidea onkin sama: jotkut ihmiset ovat halutumpia seksuaalisten suhteiden partnereita kuiten toiset. Noiden käsitteiden lisäksi puhutaan usein "tasoista", joka kuuluu samaan käsiteryppääseen.

Vaikka sama markkina-arvo vaihdettaisiin johonkin toiseen, itse asia ei muuttuisi mietenkään. Ja on hankala vaihtaa yleisessä käytössä olevia sanoja, jotka kuvaavat ilmiötä osuvasti.

...
http://www.terve.fi/blogit/henry-laasan ... kkina-arvo

Ylläolevasta voitaneen melko helposti tulkita, että Laasanen ei kirjoita niinkuin olisimme myytävää karjaa markkinoilla tms.

Kieltämättä termi "markkina-arvo" on vähintäänkin kökkö, mutta en kyllä itsekään keksi parempaakaan. Kaikki tosin taidamme ymmärtää mitä Laasanen teoriallaan tarkoittaa: toisilla vaan käy parisuhdemarkkinoilla parempi flaksi kuin toisilla - eli heillä on parempi "markkina-arvo" kuin muilla.

Sama toisinpäin: joillain on varaa valita, jotkut ei saa edes säälistä, ja suuri massa on noiden kahden välissä - puhuttiin sitten miehistä tai naisista.
Kahvi
 

Re: Mitä herrasmies pystyy tekemään?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 21.01.2015 22:51

Kahvi kirjoitti:... Ylläolevasta voitaneen melko helposti tulkita, että Laasanen ei kirjoita niinkuin olisimme myytävää karjaa markkinoilla tms...

Miksi hän sitten kirjoittaa ikäänkuin naiset olisivat pelkkiä naimakoneita odottamassa mahdollisimman vaurasta elättäjää?
Kyllästynyt
 

Re: Mitä herrasmies pystyy tekemään?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 21.01.2015 23:04

Miksi Laasanen ei tyydy käyttämään Elina Haavio-Mannilan jo esittämää ja vakiinnuttamaa termiä "eroottinen ranki"? Sitä paitsi Elina Haavio-Mannila on jo kuvannut ja tutkinut tyhjentävästi tuon sinänsä marginaalisen ilmiön. Miksiköhän Laasasen on keksittävä pyörä uudelleen ja omin itse kehittämin sanoin, joita hän värittää omien tarkoitusperiensä ja mausteidensa mukaisesti.
Hilppa
 

Re: Mitä herrasmies pystyy tekemään?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 21.01.2015 23:13

Täysin marginaalinen ilmiö, joka rajoittuu vain määrättyihin elämänvaiheisiin normaaleilla. Ainoastaan promiskuiteettiset hönkäävät uusien vastakkaisen sukupuolen edustajien perään läpi elämänsä.
Hilppa
 

Re: Mitä herrasmies pystyy tekemään?

ViestiKirjoittaja Kahvi » 22.01.2015 11:27

Vähintäänkin kökkö termi tuo "markkina-arvo" ja kenties jopa marginaalisuudessaan merkityksetön joo, mutta Laasasen naissukupuolta kohtaan tuntemasta kaunasta tuo teoria tuskin kertoo.

Ylipäätään minusta tulisi välttää sitä, että jos teorian esittämä asia tuntuu epäreilulta tms, niin ei se yksin tarkoita sitä että teoria olisi väärä. Nähdäkseni tämä koskee vielä enemmän teoriassa käytettyjä termejä; jos teorian nimi on pölö, niin ei se yksin tarkoita sitä, että teoria olisi pölö - tai sen esittäjä olisi pölö.

Mutta kun me ihmiset taidamme olla melko lailla enemmänkin tunteilla kuin järjellä toimivia otuksia, niin siksi tuntuukin olevan tärkeämpää se, miten jokin asia sanotaan kuin se, että mitä sanotaan. Oli se sitten oikein&reilua eli ei, mutta maailmamme nyt vaan taitaa olla tuollainen.
Kahvi
 

Re: Mitä herrasmies pystyy tekemään?

ViestiKirjoittaja Rane » 22.01.2015 11:46

Onko tuo sivistynyttä? Miten tuollainen määrittely auttaa ihmisiä? Missä rakkaus?
Rane
 

Re: Mitä herrasmies pystyy tekemään?

ViestiKirjoittaja Rane » 22.01.2015 12:12

Minun markkina-arvoni pariutumismarkkinoilla on ollut aina huono, mutta ei se mitään.
Rane
 

Re: Mitä herrasmies pystyy tekemään?

ViestiKirjoittaja Kahvi » 22.01.2015 13:09

Rane kirjoitti:Onko tuo sivistynyttä? Miten tuollainen määrittely auttaa ihmisiä? Missä rakkaus?

Enpä usko, että "sivistynyt" on kovin kuvaava sana tälle markkina-arvo/rankki/whatever -teorialle. Oikeastaan minkä tahansa teorian sivistyksen asteella ei taida olla merkitystä teorian oikeellisuutta arvioitaessa - maailma (ja me ihmiset sen mukana) nyt on semmoinen kuin sattuu olemaan. Evoluutio ja/tai pariutumiskuviomme yms lienevät kehittyneet varsin muiden asioiden ohjaamina kuin maailmanhistoriassa suhteellisen myöhään kehittyneiden arvojen perusteella.

Yhtenä esimerkkinä voisi kait ottaa tähtitieteen, jossa vuosisatoja pidettiin varmana että planeetat kiertävät ympyräratoja siksi, että ympyrä on kuviona täydellinen ja kaikki (myös planeettojen radat) mitä Jumala luo, on täydellistä. Tästä oli melkomoisia haasteita taivaankappaleiden liikkeiden ennustamisessa, kunnes joku Kepler-niminen häiskä 1600-luvulla keksi että ratojen muoto on elliptinen eikä ympyriäinen. Ja kas: planeettojen liikkeiden ennustaminen meni kerralla kohdalleen. Vaikka aikalaiset varmaan ehkä ajattelivat, että ellipsi on epätäydellinen ympyrä ja täten epäsuorasti sanotaan, että Jumala on luonut jotain epätäydellistäkin, niin silti "epäsivistyneet" kiertoradat ovat totta.

En tiedä miten mikään teoria sinänsä auttaa ihmisiä, mutta toisaalta onhan se hyvä tietää mitkä asiat ohjaavat käyttäytymistämme. Hyvä siinä mielessä, että esim kun tiedetään miten jokin asia toimii, niin siihen liittyvät ongelmat on helpompi ratkaista. Näinhän se tiede tavallaan toimi: yksi keksi yhtä ja toinen keksii siitä kolmatta jne. Muistaakseni Esko Valtaoja on verrannut tieteen tekemistä hiekanjyvien tekemiseksi: yksi tieteellinen tulos ei tarkoita välttämättä yhtään mitään, mutta kun tuloksia on tarpeeksi niin kappas vaan kun meillä onkin komia hiekkaranta!

Rakkaus sitten... lienee melko puhdas vietti. Me vaan rakastumme johonkin toiseen ihmiseen. Oletettavasti asiaan vaikuttavat vastapuolen feromonit, ulkonäön detaljit, oletettu sosiaalinen asema yms enemmän tai vähemmän tiedostamattomat seikat. Yhtä lailla tiedostamattomasti voimme kait tuntea vetoa (tai jopa rakastua) markkina-arvoteorian mukaisiin kohteisiin: miehet hyvännäköisiin naisiin, naiset vaikutusvaltaisiin miehiin jne yms ect. Joo, ei rakkaus (ja rakastuminen) nyt noin yksinkertaista (tai primitiivistä) välttämättä ole, mutta noin niinkuin ajatuksena.
Kahvi
 

Re: Mitä herrasmies pystyy tekemään?

ViestiKirjoittaja Kahvi » 22.01.2015 13:10

Rane kirjoitti:Minun markkina-arvoni pariutumismarkkinoilla on ollut aina huono, mutta ei se mitään.

No se nyt lienee varmaa, että et ole yksin. Eikä minusta kenenkään ihmisarvoa tulisi määritellä pariutumismarkkinoiden markkina-arvon perusteella.
Kahvi
 

Re: Mitä herrasmies pystyy tekemään?

ViestiKirjoittaja Rane » 22.01.2015 13:20

Kohdistuuko rakkaus vain pinnallisiin asioihin? Entä ihmisen luonne?
Rane
 

Re: Mitä herrasmies pystyy tekemään?

ViestiKirjoittaja Kahvi » 22.01.2015 15:06

Rane kirjoitti:Kohdistuuko rakkaus vain pinnallisiin asioihin? Entä ihmisen luonne?

Itse en kyllä ole minkään tason ammattilainen, tai mitenkään muuten erityisen pätevä vastaamaan niin valtavan laajaan asiaan kuin rakkaus. Siitä huolimatta rohkeasti teen sivistyneen arvauksen, että rakkaus ei kohdistu (tai perustu tms) pelkästään pinnallisiin asioihin.

Enemmänkin lienee ehkä kysymys siitä, että koska pinnalliset asiat huomaamme ensimmäisenä, niin ehkä niiden perusteella teemme tiedostamattoman päätöksen kuka meitä kiinnostaa parisuhdemielessä yms.

Otaksun, että ihmisen luonteella on mm merkitystä sen suhteen, että kenen kanssa pystyy jakamaan arkensa.
Kahvi
 

Re: Mitä herrasmies pystyy tekemään?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 22.01.2015 23:44

Helmenkalastaja kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:22:35
Sateentekijä kirjoitti:Ainahan Pertti jotain demonstroi, kun luulee meidän olevan opetuksensa tarpeessa.

Harvoin demonstroin, useammin kirjoitan.

Et kuitenkaan vastaa kysymykseeni. Ei kovin herrasmiesmäistä.

Mihin kysymykseen? - Kysy uudestaan, onneton!
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä herrasmies pystyy tekemään?

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 23.01.2015 23:26

Tämä samainen ketju
Kirjoittaja Helmenkalastaja » 20.01.2015 21:01
Helmenkalastaja kirjoitti:Onko sulla, Pertti, käynnissä opetus demonstraation kautta?
Helmenkalastaja
 

Re: Mitä herrasmies pystyy tekemään?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 23.01.2015 23:49

Oli.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä herrasmies pystyy tekemään?

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 23.01.2015 23:58

Lopultakin.
Kiitos.
Helmenkalastaja
 

Re: Mitä herrasmies pystyy tekemään?

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 24.01.2015 00:02

Aivan.
Helmenkalastaja
 

Re: Mitä herrasmies pystyy tekemään?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 24.01.2015 00:24

Helmenkalastaja kirjoitti:Aivan.

















Typografia ilmaisee olennaisen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mitä herrasmies pystyy tekemään?

ViestiKirjoittaja Helmenkalastaja » 24.01.2015 00:26

Jokohan menee perille?
Helmenkalastaja
 

Re: Mitä herrasmies pystyy tekemään?

ViestiKirjoittaja Kahvi » 25.01.2015 17:08

Tämä ketjuhan on muuttunut sävyltään suorastaan kaurismäkeläisen pirskahtelevaksi!
Kahvi
 

Edellinen

Paluu Romulaatikko



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa

cron