Avioliittolain äänestys 2014 - kansalaisaloite läpi

[tuuve m]

Minä en nyt ihan ymmärtänyt tekstiäsi mutta sanoitko, että vain ort.ja katolisessa kirkossa avioliitto on sakramentti mutta ei ole sitä luterilaisessa kirkossa.
Ja siksi luterilainen kirkko voi helpommin hyväksyä homoavioliitot.

[Psykopatologia]

Kyllä, nimen omaan noin.

[Maaria]

Ei ole minulle mikään kynnyskysymys tämä, koska se ei kosketa oikein omaa elämääni.
Minusta saavat mennä naimisiin, vaikka olisivat mitä, kunhan rakastavat.

[SADE]

Sade, Raamatussa on tuotu esiin (avio?)liiton käsite, mutta siihen
ei ole liittynyt (nykyisenkaltaisia) määräyksiä. Vanhana aikana ei
valtiovalta eikä kirkko edellyttänyt mitään siunausta tms. asialle.
Kyseessä oli keskinäinen sopimus tms.

Kyllä jo aikojen alussa oli sääntöjä ja määräyksiä, joita asetettiin esim. avioliitolle. Ne olivat vain enemmän raakoja lakeja, joista esim. päätettiin heimojen sisällä jne.
Mooseskin kirjoitti jo aikoinaan kiviin lakejaan, mm.ettei saa sekaantua toisen vaimoon (eikä edes ajatella himoitsevia ajatuksia toisen vaimosta).

[Psykopatologia]

Mooses - ei ehkä historiallinen hahmo ollenkaan - oli Israelin ja juutalaisuuden lainlaatija,
joka vaikutti mm. myöhemmän kristinuskon suosimaan vallankumoukselliseen yksiavioisuuteen.

[Psykopatologia]

01.12.2014 14:28 - Johannes Ijäs Kotimaa http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/arkki ... ituleihin/
Arkkipiispasta tehty kantelu tuomiokapituleihin
(- -)

[SADE]

Mooses - ei ehkä historiallinen hahmo ollenkaan - oli Israelin ja juutalaisuuden lainlaatija,
joka vaikutti mm. myöhemmän kristinuskon suosimaan vallankumoukselliseen yksiavioisuuteen.

Sillä oliko Mooses historiallinen henkilö vai ei, ei ole kovinkaan suurta merkitystä. Sanoma tulee kuitenkin selville Mooseksen kirjoista. Vaikka esim. moniavioisuus hyväksyttiin, niin siltin ei ollut hyväksyttyä / oli kiellettyä pettää partneriaan (toisen miehen / naisen kanssa).

[Lette]

Ei ole minulle mikään kynnyskysymys tämä, koska se ei kosketa oikein omaa elämääni.
Minusta saavat mennä naimisiin, vaikka olisivat mitä, kunhan rakastavat.

Ajatelen samoin. Arkkipiispa Kari Mäkinen käyttää rakautta.

Rakkaus – Wikipedia
"Kristinuskon mukaan rakkaus on uskon tärkein perusta. Matteuksen evankeliumin ja Markuksen evankeliumin mukaan Jeesus opetti rakkauden kaksoiskäskyn. Käskyssä kehotetaan rakastamaan Jumalaa kaikesta sydämestä, kaikesta mielestä ja kaikesta hengestä ja lähimmäistään niin kuin itseään.[4] Paavali kertoo rakkaudesta ensimmäisessä korinttilaiskirjeessä. Kirjeen tunnettuja kohtia ovat muun muassa:
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali.[5]
Rakkaus on kärsivällinen, rakkaus on lempeä. Rakkaus ei kadehdi, ei kersku, ei pöyhkeile, ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaa etuaan, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa. Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii.[6]
Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo, rakkaus. Mutta suurin niistä on rakkaus.[7]"

Teksti osoittaa rakkauden merkityksen kaikesssa ihmisen toiminnassa.

[tuuve m]

Minun mielestäni Mäkynen ei edusta rakkautta vaan hän on sanonut, että haluaa kirkon olevan moderni.
Ja pyrkimyksissään hän ei välitä eroaako seurakunnasta väkeä vai ei ja ei myöskään välitä mitä Raamattu sanoo.

ps ei-sana lisätty

[Psykopatologia]

30.11.2014 14:02 - Olli Seppälä Kotimaa http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/ortod ... ikeudesta/
Ortodoksinen kirkko tekee tiukan eron
virallisen ja kirkollisen vihkimisen välillä

(- -)
– Ortodoksinen avioliittokäsitys ei perustu sukupuolineutraaliuteen vaan juutalaisuudesta
omaksuttuun käsitykseen elämän jatkamisesta miehelle ja naiselle annettuna mahdollisuutena
ja velvollisuutena. Ortodoksinen vihkitoimitus on sisällöltään hedelmällisyyttä korostava miehen
ja naisen välisen liiton kruunaaminen.
(- -)

[Psykopatologia]

Yllä esiin tuotu on myös evankelis-luterilaisen kirkon perinteinen käsitys.

[Kahvi]

29.11.2014 23:01

Melkein kaikki ihmiset eivät muuten tiedä, että kuinka vähän tämä tuleva laki muuttaa nykytilaa. Meinaan vaan, että somea kun seuraa, niin tuntuu kuin orjuus olisi (taas) lakkautettu.

Ai että yksittäisten ihmisten kokemuksilla ja elämällä ei ole mitään merkitystä muille?

En ymmärrä kysymystäsi?

[Lette]

AVIOLIITOLAKI KUOHAUTTI- NYT PUHUU ARKKIPIISPA

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014120 ... 5_uu.shtml

" - Olen saanut asian tiimoilta monenlaista palautetta, niin myönteistä kuin kielteistäkin.
Jos ajattelen tätä kielteistä palauteta, niin se on mielestäni kuitenkin vähäistä siihen nähden, mitä nämä ihmiset, joiden identiteettiä kysymys koskettaa, ovat joutuneet kokemaan, Mäkinen sanoo."

[tuuve m]

On väärin arkipiispan kuvitella, että kaikki homoparit ovat jotain kauheaa kokeneet.

[Psykopatologia]

Suomessa (1917 - 2016?) miehen ja naisen on ollut mahdollista solmia avioliitto joko kirkollisessa
vihkimyksessä tai siviilivihkimyksen kautta. Homoseksuaalisten on ollut mahdollista 1.3.2002
lähtien rekisteröidä suhteensa http://fi.wikipedia.org/wiki/Rekister%C ... _parisuhde , joka
vastaa suunnilleen avioliittoa mutta jossa ei ole oikeutta ulkoiseen adoptioon.

Osa suomalaisia voi luulla - kun vuonna 2017 homoseksuaalisetkin voivat solmia avioliiton adoptio-
oikeuksineen - että myös homoseksuaaliset voisivat mennä avioliittoon kirkollisen vihkimyksen
kautta. Nykyisellään kirkon kanta on kuitenkin tätä käytäntöä vastaan.

Jos homoseksuaalinen kirkollinen vihkimys kuitenkin hyväksytään, voi tämä johtaa lopulta siihen,
että kirkko menettää oikeutensa laillistaa avioliittoja, jolloin vain maistraatissa suoritettu
avioliitto-operaatio olisi virallinen. Kirkolle jäisi vain siunaaminen. Tätä Leo jo ennakoi (edellä).

[Psykopatologia]

Jani Toivollalle syntyi tytär marraskuussa 2013. http://www.hs.fi/politiikka/a1386562180737
Onko hän etävanhempi vai lähivanhempi? http://www.hs.fi/politiikka/a1305758645 ... -artikkeli

Juttu on salaperäinen. Kuka on lapsen isä? Kenen luona lapsi on kortteerissa?

[Psykopatologia]

Adoptio Lääkärikirja Duodecim
31.10.2014 naistentautien ja synnytysten erikoislääkäri Aila Tiitinen
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk01117
(- -)

Nykyään myös yksin elävät voivat adoptoida (mutta eivät avoliitossa olevat?).
Miehetkin?

[Psykopatologia]

Itsenäinen adoptio http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaa ... afd7258f-4

[Psykopatologia]

http://en.wikipedia.org/wiki/Blessing_o ... n_churches

Kun puhutaan kirkon homoseksuaalisiin avioliittoihin kohdistuvista toimista tulisi erottaa:
1) tehdyn siviiliavioliiton siunaaminen (kirkossa tai muualla);
2) avioliittoon vihkiminen kirkossa, jolloin siviiliavioliitto on tarpeeton.

2 on mahdollinen Ruotsissa (2009-) sekä ehkä Tanskassa ja Islannissa.

Sade tietänee, onko Ruotsin pappien pakko vihiä.

[tuuve m]

Mielestäni olisi jo aikoja sitten pitänyt luopua kirkon oikeudesta laillistaa avioliitto. Kaikkihan eivät edes kirkkoon kuulu.

Niin ja heidän avioliittonsa vahvistaa maistraatti ja monet eivät halua kirkkohäitä vaikka kuuluvat kirkkoon ja hekin voivat mennä naimisiin maistraatissa.
Voi jopa tehdä niin, että menee ensin naimisiin maistraatissa ja vielä voi pitää kirkkohäät.

Minä en usko, että kaikki homot haluavat kirkkohäät vaikka sellainen olisi mahdollistakin.