Saappaat karvavuorella - vai vuorilla?

[Maaria]

Kun sitä ns. väärää muotoa toistetaan paljon, se alkaa tuntumaan oikealle.
Kohta ei kukaan muista oliko se heteka vai hetekka.
Heteka on muuten kauniimpi sana.

[Hilppa]

Voisitteko kuitenkin ystävällisesti selvittää minulle tuon otsikon oikeinkirjoitusongelman ja miten kyseisessä tilanteessa tulee toimia korrektisti? Kun teitä on täällä niin monta kieliasiantuntijaa paikalla.

Tuo heteka tuli ainakin minulle selväksi. Luultavasti muistan seuraavat 10 vuotta, miten heteka kirjoitetaan. Siitä eteenpäin en ole varma. Enhän tiedä, elänkökään enää silloin.

[Maaria]

Hyvä Hilppa.

Nyt minä tiedän, että se on heteka.

Hetekka on joku toinen, rumempi kapistus.

Eikös savossa käytetä kaksoiskonsonantteja, kuten pittää.

[Psykopatologia]

20:59
Eihän missään asiatekstissä näe muotoa hetekka tai Hetekka.
Lähtökohta Helsingin Teräshuonekalutehdas määrittää
hetekka-muodon virheelliseksi.

Ihmiset ovat varmaan hyvin yleisesti luulleet, että kyseessä on hetekka
varsinkin kun se sopii hyvin suomalaiseen suuhun.

[Mirri]

Ok.

[Kahvi]

...

Minusta on väärin kirjoittaa hetekka yleis- ja asiatekstissä.
Taidekirjoitus ja puhekielikirjoitus ovat asia erikseen.

Kieltämättä väärin, mutta kysymys on minusta pikemminkin periaatteellisesta virheestä kuin ymmärrystä vaikeuttavasta/harhauttavasta virheestä. Että sinänsä joo väärin, mutta melko harmiton moka.

Tilannehan olisi täysin erilainen, jos ylimääräisen konsonantin lisääminen muuttaisi sanan merkityksen juuri tietynlaisesta sängystä vaikka marjapensaaksi tms.

Tyylirikko siis, jota voinee suvaita puhekielisissä yhteyksissä.

[Psykopatologia]

Lutikankin voi kirjoittaa lutika, eikä merkitys häiriinny,
jos kontekstista tiedetään, että kyse on yleishyödyllisistä
pieneliöistä. "Lutikoita suorastaan vilisi putkistoissa, kun
isä niitä puhalluslampulla hetekasta hävitti."

[Helmenkalastaja]

Voisitteko kuitenkin ystävällisesti selvittää minulle tuon otsikon oikeinkirjoitusongelman ja miten kyseisessä tilanteessa tulee toimia korrektisti? Kun teitä on täällä niin monta kieliasiantuntijaa paikalla.

Tuo heteka tuli ainakin minulle selväksi. Luultavasti muistan seuraavat 10 vuotta, miten heteka kirjoitetaan. Siitä eteenpäin en ole varma. Enhän tiedä, elänkökään enää silloin.

Kyllästynyt on kirjoittanut otsikon tarkoituksella noin (näin hän sanoo). Yritän selittää, mitä otsikko näin kirjoitettuna tarkoittaa, lisäämällä täydentäviä sanoja. Eli:
Ovatko saappaat vuorella, joka koostuu karvasta, vai ovatko ne jossakin oikeilla vuorilla?

Jos ajatusviivan muuttaisi yhdysviivaksi ja vaihtaisi sen paikkaa: "Saappaat karvavuorella vai -vuorilla?" sen ymmärtäisi tarkoittavan, ettei kysyjä tiedä, pitäisikö saappaiden karvavuori taivuttaa karvavuorella (oli aiemmin väärin) vai karvavuorilla, joka on aina ollut oikein, silloin kun tarkoitetaan vaatteen tai vaikkapa kengän sisäpuolta vuoraavaa materiaalia.

[Helmenkalastaja]

Lutikankin voi kirjoittaa lutika, eikä merkitys häiriinny,
jos kontekstista tiedetään, että kyse on yleishyödyllisistä
pieneliöistä. "Lutikoita suorastaan vilisi putkistoissa, kun
isä niitä puhalluslampulla hetekasta hävitti."

Oletko jossakin nähnyt lutikan kirjoitettavan perusmuodossa 'lutika'? Esimerkkilauseesi on kieliopillisesti virheetön: lutikka taivutetaan monikon partitiivissa lutikoita, sekä heteka että hetekka taivutetaan yksikön elatiivissa hetekasta. Itse asiassa heteka-sanan oikeasta taivutuksesta ei ole tietoa, koska vastaavia perusmuotoisia nomineja (kolmetavuinen, viimeinen tavu alkaa klusiililla, joka on yksöiskonsonantti, ja päättyy a- tai ä-kirjaimeen),ei suomen kielessä ole!

[Hilppa]

Kun ommellaan takkiin vuori, saadaan vuorillinen takki?

Kun matkan kohteena on The Vuori (Fuji), saatetaan päästä vuorelle?

[Helmenkalastaja]

Aivan oikein.

[Hilppa]

Kiitos, Helmenkalastaja.

[Psykopatologia]

En ole nähnyt lutikaa muuten kuin tässä nyt. (Muotoa ei ole virallisesti osoitettu vääräksi.)

[Helmenkalastaja]

En ole nähnyt lutikaa muuten kuin tässä nyt. (Muotoa ei ole virallisesti osoitettu vääräksi.)

Kyllä on. Sanakirjasta et kyseistä muotoa löydä eikä suomen kielessä ole tuon muotoisia sanoja. Paitsi Heteka, mutta sehän onkin erisnimi.
Puhuessasi voit toki käyttää mitä muotoa tahansa, vaikka luttiikaa, jos mielesi tekee.

[Kahvi]

...

On kuitenkin myös suuri ja kasvava joukko suomalaisia, joiden mielestä alkaa tekemään -muoto on tyyliltään neutraali. Osa ei ole opetuksesta huolimatta omaksunut kirjoitetun kielen normia – ehkä juuri siksi, että kielen järjestelmän kannalta alkaa tekemään -rakenne on neutraali. Paljon on myös niitä kielenkäyttäjiä, jotka itse käyttävät mieluummin jompaakumpaa muotoa mutta mielessään hyväksyvät myös toisen muodon olemassaolon.

...

http://www.kotus.fi/index.phtml?s=4882

Koska jo aloitusviestissä oli näkemys siitä, miksi kielioppisääntöjä on löysennetty, niin tuossa Kotimaisten kieleten keskuksen kanta asiaan: kielen järjestelmän kannalta neutraali rakenne on (myös) "alkaa tekemään". Tästä voinee tulkita niin, että aikaisempi, ainoa hyväksytty muoto "alkaa tehdä" olikin tavallaan väärä päätös - ja kun huomattiin, että suomen kieli ei luonnostaan taivu vain tuohon yhteen muotoon, niin erhe korjattiin.

Niin että se, että kielenkäytön sääntöjä höllennetään, ei välttämättä tarkoita kansan tyhmyyttä tms, vaan (puoliväkisin) tehdyn säännön tyhmyyttä. Kun olemassa olevaan kieleen ei oikein voi keksiä sellaisia, pakottaviakin sääntöjä, jotka eivät ole linjassa kielen luonnollisen rakenteen kanssa.

[Kahvi]

Jos puhutaan sivistyksen ilmenemisestä kielenkäytöstä, niin toki tulisi eroitella "trivial pursuit" -sivistys syvemmästä sivistyksestä. Esim savant-tyyppinen autisti voi luetella täsmälleen oikeita ilmaisuja, detaljeja ja kielioppisääntöjä, mutta savantilta niiden soveltaminen käytäntöön ei oikein onnistu millään - mitä nyt ei oikein voida sanoa sivistykseksi.

Useampi taviskin tunnistaa erilaiset kielenkäyttötilanteet, mutta tietysti vaaditaan edes pintapuolista perehtymistä kielitieteeseen, että osaa eroitella vaikkapa puhe-, yleis- ja virkakieliset tilanteet toisistaan niiden virallisilla nimillä; normaali ihminen kyllä osannee muuttaa puhe/kirjoitustyyliään intuitiivisesti tilanteesta riippuen, vaikkei osaisikaan nimetä fiinisti niitä.

Lisäksi näkisin, että sivistykseen kuuluu myös virheen merkittävyyden ymmärtäminen. Kuten on tullut jo esiin, niin väärän muodon "hetekka" käyttäminen ei ole kovin merkittävää, vaikka kiistämätön virhe lieneekin; aikaisemmin esiin tuomani virhe "vaikea käskeä siirtymään" (kun olisi pitänyt sanoa "vaikea saada siirtymään") voi olla joissain tilanteissa fataali, jos esim oma toiminta pitäisi sanotun perustella määrittää - tuleeko minun seuraavaksi käskeä vai saada jokin siirtymään ("käske sen siirtyä!" vs "siirrä se!"). Ihan henkeä uhkaava virhe voisi olla vaikka sanoa "kaasuta" autokuskille tilanteessa, jossa pitäisi sanoa "jarruta".

Toki virheen suuruuteen vaikuttaa se vuorovaikutustilanne, jossa virhe tehdään. Kuten todettua, niin puhekielisessä tilanteessa "hetekka" lienee siedettävä virhe, mutta samaa virhettä tuskin siedettäisiin esim äidinkielenkokeessa. Sivistynyt ihminen ymmärtänee tämänkin eron.

[Kyllästynyt]

Tällä puhelimella on hankala kirjoittaa, ja totean vain lyhyesti, että Kahvin mielenkiinto keskusteluun herää aina kun hän katsoo voivansa ja pääsevänsä parjaamaan ja syyttelemään minua - milloin mistäkin. Mirrin äkillisesti herännyt nostalginen tunnekuohu hetekan suhteen on sekin kovin läpinäkyvää. Mutta terveisiä Pariisista, jatkan kohta eteenpäin ja palaan viimeistään joulukuun puolivälissä. Sillä välin voitte pitää minkälaiset Kyllästyneenparjaamisorgiat kuin ikinä haluatte.

[Hilppa]

Kai kuitenkin käyt aina välillä moikkaamassa meitä? Ja onhan sinulla kangasvuorilliset kengät matkassa?

[Kahvi]

Tällä puhelimella on hankala kirjoittaa, ja totean vain lyhyesti, että Kahvin mielenkiinto keskusteluun herää aina kun hän katsoo voivansa ja pääsevänsä parjaamaan ja syyttelemään minua - milloin mistäkin. Mirrin äkillisesti herännyt nostalginen tunnekuohu hetekan suhteen on sekin kovin läpinäkyvää. Mutta terveisiä Pariisista, jatkan kohta eteenpäin ja palaan viimeistään joulukuun puolivälissä. Sillä välin voitte pitää minkälaiset Kyllästyneenparjaamisorgiat kuin ikinä haluatte.

Ensin aloitat tämän ketjun viestillä, mikä on melko riitaa haastavan oloinen, ja jatkat käytöstä joka vaikuttaa riidan lisähaastamiselta - ja kun koet jääneesi aiheuttamassasi tappeluksessa alakynteen, niin siirryt ruikuttamaan orgioista.

Eikö tähän olisi sopinut paremmin oma sanontasi: sitä saa mitä tilaa?

No enisei, olen kyllä itse pyrkinyt pikemminkin esittämään oman näkemykseni ketjussa esiin nousseisiin aiheisiin kuin pyrkinyt parjaamaan tms.

[Mirri]

Tällä puhelimella on hankala kirjoittaa, ja totean vain lyhyesti, että Kahvin mielenkiinto keskusteluun herää aina kun hän katsoo voivansa ja pääsevänsä parjaamaan ja syyttelemään minua - milloin mistäkin. Mirrin äkillisesti herännyt nostalginen tunnekuohu hetekan suhteen on sekin kovin läpinäkyvää. Mutta terveisiä Pariisista, jatkan kohta eteenpäin ja palaan viimeistään joulukuun puolivälissä. Sillä välin voitte pitää minkälaiset Kyllästyneenparjaamisorgiat kuin ikinä haluatte.

Kyllästynyt, hyvää lomaa!