Genitaalinen vaippa eli ympäröivä hellyys

[saara]

En pidä tyhmänä, Kyllästyneen kieroiluja selittelen ittelleni.

Tällä kertaa en ottanu sitä kieroiluna vaan huumorina.

[Kahvi]

Aa.. otsikon "genitaalinen" siis tarkoittaa genitaalivaihetta.

Koimme suuren oivalluksen!

Khyl!

[saara]

Tai hellyyden ympäröimä genitaalisuus

[Psykopatologia]

Tai hellyyden ympäröimä genitaalisuus

Ei ehkä tässä ketjussa, koska genitaalisuus viittaa enemmän persoonallisuuteen
- ei seksiin - ja on jo sinänsä hellyyden jonkinlainen ekvivalentti.

[Psykopatologia]

Esi-genitaalisella tasolla aggressio ja ambivalenssi ovat painottuneita.
Toki hellyyttä esiintyy, mutta se voi olla monella tavalla "vammaista",
esimerkiksi ehdollista, labiilia ja (vain) periodista yms.

[Psykopatologia]

Huomaamani mukaan sinun genitaalinen hellyytesi kärsii - ainakin näin nettiympäristössä - samoista vajauksista.
Ehkä oikeaa genitaalista hellyyttä ei voi ollakaan online edes genitaalisesti kehittyneiden kesken.

Sinulla on yleisesti tapana ajatella, että jos tuon esiin jotain teoriaan pohjaavaa - tai uuttakin
- että se olisi suoraan sovellattavissa minuun (tai että kirjoitan itsestäni).

[saara]

Täytyyhän sinun itsesi olla genitaalisesti kehittynyt että pystyisit antamaan mitään terapiaa!

Trisse, eiköhän PP.n tarkoitus ole lähinnä valistaa meitä ja tuoda asioista uusia näkökulmia esiin. Ei siinä välttämättä tarvitse olla oma itse aina kyseessä, vaikka siltä saattaa tuntua.
Myönnän kyllä, että meidän" tavallisten tallaajien" asettaminen joittenkin oppien alapuolelle ,ikäänkuin alakastiin, on turhauttavaa, mutta otetaan se eräänä PP.n persoonallisena piirteenä. Luulisin, että se on useimmiten tahatonta hänen puoleltaan Kyllähän hän melko paljon joutuu sitämään myös meiltä.

[saara]

Täytyyhän sinun itsesi olla genitaalisesti kehittynyt että pystyisit antamaan mitään terapiaa!

Trisse, eiköhän PP.n tarkoitus ole lähinnä valistaa meitä ja tuoda asioista uusia näkökulmia esiin. Ei siinä välttämättä tarvitse olla oma itse aina kyseessä, vaikka siltä saattaa tuntua.
Myönnän kyllä, että meidän" tavallisten tallaajien" asettaminen joittenkin oppien alapuolelle ,ikäänkuin alakastiin, on turhauttavaa, mutta otetaan se eräänä PP.n persoonallisena piirteenä. Luulisin, että se on useimmiten tahatonta hänen puoleltaan Kyllähän hän melko paljon joutuu sitämään myös meiltä.

Sorge mutten tajunnut lausettakaan...

Se lienee sinun ongelmasi, ei minun

[Mirri]

En ymmärrä miksi minkäänlaiseen hellyyteen vaadittaisi genitaalisuutta.

Ovatko esim. oraalista tai anaalista vaihettaan elävät ihmiset kykeneväisiä ympäröimään toista ihmistä hellyydellä? Hellyyden vastaanottamiseen ei varmaankaan vaadita 'genitaalisuutta', mutta hellyyden antaminen, tai peräti hellyydellä ympäröiminen, voi olla toinen juttu.

Olen ymmärtänyt asian niin, että tässä ketjussa puhutaan ihmisen psykoanalyyttisista kehitysvaiheista. 'Genitaalinen vaihe' olisi yhtä kuin tunne-elämän aikuisuus tai kypsyys.
(Luotan siihen, että Psykopatologia korjailee, jos olen käsittänyt enemmän tai vähemmän pieleen.)

[saara]

En ymmärrä miksi minkäänlaiseen hellyyteen vaadittaisi genitaalisuutta.

Ovatko esim. oraalista tai anaalista vaihettaan elävät ihmiset kykeneväisiä ympäröimään toista ihmistä hellyydellä? Hellyyden vastaanottamiseen ei varmaankaan vaadita 'genitaalisuutta', mutta hellyyden antaminen, tai peräti hellyydellä ympäröiminen, voi olla toinen juttu.

Olen ymmärtänyt asian niin, että tässä ketjussa puhutaan ihmisen psykoanalyyttisista kehitysvaiheista. 'Genitaalinen vaihe' olisi yhtä kuin tunne-elämän aikuisuus tai kypsyys.
(Luotan siihen, että Psykopatologia korjailee, jos olen käsittänyt enemmän tai vähemmän pieleen.)

Mirri, ennen genitaalista vaihetta lapsi ei pysty tajuamaan hellyyttä, ainoastaan omaa lapsen kehitykseen kuuluvaa kulloistakin kehitysvaihetta. Jos mirri taaskin olistl lukenut ketjut , siis kaikki ketjut, etkä vain joittenikin sanomiset, voisit kenties ymmärtää,,,

[Psykopatologia]

saara: (- -)
Myönnän kyllä, että meidän" tavallisten tallaajien" asettaminen joittenkin oppien alapuolelle ,
ikäänkuin alakastiin, on turhauttavaa, mutta otetaan se eräänä PP.n persoonallisena piirteenä.
(- -)

Mutta eikö useimmiten kyse ole (vain) tiedollisesta ym. etevämmyydestä, jonka kaikki kohtaavat
koulussa ja työpaikoilla ym?

[Mirri]

En ymmärrä miksi minkäänlaiseen hellyyteen vaadittaisi genitaalisuutta.

Ovatko esim. oraalista tai anaalista vaihettaan elävät ihmiset kykeneväisiä ympäröimään toista ihmistä hellyydellä? Hellyyden vastaanottamiseen ei varmaankaan vaadita 'genitaalisuutta', mutta hellyyden antaminen, tai peräti hellyydellä ympäröiminen, voi olla toinen juttu.

Olen ymmärtänyt asian niin, että tässä ketjussa puhutaan ihmisen psykoanalyyttisista kehitysvaiheista. 'Genitaalinen vaihe' olisi yhtä kuin tunne-elämän aikuisuus tai kypsyys.
(Luotan siihen, että Psykopatologia korjailee, jos olen käsittänyt enemmän tai vähemmän pieleen.)

Mirri, ennen genitaalista vaihetta lapsi ei pysty tajuamaan hellyyttä, ainoastaan omaa lapsen kehitykseen kuuluvaa kulloistakin kehitysvaihetta. Jos mirri taaskin olistl lukenut ketjut , siis kaikki ketjut, etkä vain joittenikin sanomiset, voisit kenties ymmärtää,,,

(lihavointi minun)

Tai minä olen ymmärtänyt, mutta sinä et. Tarkoitatko tosissasi, että minun olisi pitänyt lukea kaikki ketjut yrittäessäni ymmärtää tämän ketjun sisältöä?

Tajuamisistaan riippumatta ihminen kykenee ottamaan vastaan ja tarvitsemaan hellyyttä jo kauan ennen 'genitaalista vaihetta'. Samoin hän kykenee vastaanottamaan ja tarvitsemaan hellyyttä vielä ties miten kauan 'genitaalisen vaiheen' jälkeen - elämänsä loppuvaiheessa.

[saara]

-Mielestäni tässän piilee totuudewn siemen:

-Tajuamisistaan riippumatta ihminen kykenee ottamaan vastaan ja tarvitsemaan hellyyttä jo kauan ennen 'genitaalista vaihetta'. Samoin hän kykenee vastaanottamaan ja tarvitsemaan hellyyttä kauan genitaalisen vaiheen jälkeenkin.
Elämänsä loppuvaiheessa.
.

[saara]

Mirri, hienosti sanottu, mutta kuinka moni elää näitten ihanteiden mukaisesti, tai edes yrittää noudattaa joitain näistä?

[Kahvi]

14.10.2014 15:03

Mutta genitaalisuus lienee enemmänkin ominaisuus kuin seksin synonyymi?

Oletan, että tässä yhteydessä seksi on pikemminkin hyvin genitaalista (raivokasta seksiä ym) kuin hellää rakastelua tms.

Hellää (rakastelua) => raivokasta ym. => hellää (rakastelua).

Hellyys ja "raivokkuus" eivät oikein voi käydä rinta rinnan.

Ymmärsin niin, että genitaaliseen vaiheeseen päässyt (vai "kypsynyt"?) henkilö kykenee harrastamaan raivokastakin seksiä hellyyden kehrän ympäröimänä. Elikkäs vaikka seksi on fyysisesti raivokasta, niin se kuitenkin tapahtuu ikäänkuin hellyyden ehdoilla; hellyys on läsnä myös siinä raivokkuudessa. Ikäänkuin annetaan ja saadaan samanaikaisesti, ilman ehtoja tms.

[Psykopatologia]

Psykopatologia, kiitos vastauksesta. Luulen, että alan päästä jyvälle käsittämättömältä tuntuneen ketjun otsikosta.
Etenkin tämä kohta taisi tuoda valaistusta:

Adekvaatimpi kysymys voisi olla:
Minkälaisella vaipalla oraalinen ja anaalinen (karaktääri) ympäröi m u i t a ?

[Psykopatologia]

Psykopatologia, kiitos vastauksesta. Luulen, että alan päästä jyvälle käsittämättömältä tuntuneen ketjun otsikosta.
Etenkin tämä kohta taisi tuoda valaistusta:

Adekvaatimpi kysymys voisi olla: Minkälaisella vaipalla oraalinen ja anaalinen (karaktääri) ympäröi m u i t a ?

Oraalisen (karaktäärin) keskeinen kvaliteetti on saaminen - ei antaminen - ja tämän myötä myös huono turhaumansieto.
Hänellä voi olla suuria vaikeuksia a n t a a muille varsinkin jos hän ei ole kokenut saaneensa.

Anaalisen (karaktäärin) keskeinen modaliteetti on muiden h a l l i n t a. Tällöin ko. vaippa on herkästi "korsetti".

[Psykopatologia]

Fallis(-ekshibitionistisen) karaktäärin kohdalla hellyydenanto-kysymys on mutkikkaampi.
Voitaneen todeta, että ko. karaktääri voisi liittää hellyyteen herkästi tai loitellusti
yhdyntöjä ja muuta "lihallista" toimintaa silloinkin, kun se ei olisi kohteen kannalta
adekvaattia.

On muistettava, että genitaalisellakin on eri asteisesti esi-genitaalisia takertumia.

[Kyllästynyt]

Psykopatologia ja kyllästynyt ovat kummatkin anaalisia

Kiitos, mutta ei kiitos; lausuntosi eivät ole 5 sentin arvoisia.

[Psykopatologia]

(Täydentävät) vastaukseni ovat ilmeisesti olleet niin hyviä, että kommentteja tai lisäkysymyksiä ei ole tullut.
Vai onko kiinnostus kirvonnut?

Voidaan vielä tuoda esiin, että (mielestäni) ambivalenssissa ei niinkään ole kyse ristiriidasta sinänsä
vaan siitä, että kun toinen puoli mobilisoituu, niin myös toinen. Täten esimerkiksi jos libidinaalinen
puoli käynnistyy, myös aggressiivinen puoli mobilisoituu. Päinvastainen on vaikeammin ymmärrettävissä:
aggressiivinen pooli käynnistyy ensin ja tämän myötä myös libidinaalinen (?!). Täten ambivalentin "viha"
ei olisikaan "lopullista".