Alkoholittomuus / kiusaaminen yms.

[Hilppa]

Eihän tässä keskustelussa mistään huoltajuusvastuusta, saati sen vaihtumisesta, ole kyse.

Lapsen/lasten fiksuudesta riippumatta on itsensä pettämistä jos vanhempi ajattelee, että "päännollaaminen" on hänelle itselleen välttämätöntä, mutta kiinnostuksen osoittaminen lastensa elämää kohtaan olevan asia jota lapset eivät kaipaa, tarvitse tai jonka "joku muu" voi tehdä hänen puolestaan.

Kyllästynyt, sinun kirjoittelusi on provosoivuudessaan ja loukkaavuudessaan törkeää tämän ketjun aloittajaa kohtaan. Mutta sinulla kai on oman käsityksesi mukaan oikeus arvioida ja ruotia toisten kirjoittajien suhteita lapsiinsa.

Ja taas. Milloin minun kirjoitteluni tai jonkun toisen on loukkaavuudessaan törkeää milloin mistäkin syystä. Tavallisesti silloin, kun esitetty poikkeaa sinun, Mirri, käsityksistäsi. Jos sinä olet jotain mieltä, ei se tarkoita, että eri mieltä oleva olisi loukkaava tai törkeä kirjoittelussaan. Mielestäni on tärkeätä, että alkoholiin suhtautumisesta voidaan esittää kirjoittelupalstalla kritisoiva kanta "päännollauksia" ja päännollauksien vaikutuksia sekä tarpeellisuutta vastaan. Ikään kuin olisi jokin yleinen normi ja ihmisoikeus, että päännollaus tulisi tehdä viikottain ottamalla kännit ja jos niin ei tee, olisi jotenkin poikkeava tai tiukkis. Ei sellaista kyseenalaista normia eikä yhtä kyseenalaista "ihmisoikeutta" ole ellei sitä lässyttäen ja puolustellen ryyppäämistä netissä tai muualla julkisesti esitetä ja vaadita. Täällä muokkaamme käsityksiä ja mielestäni on syytä olla erittäin tarkka siitä, miten pöhköjä käsityksiä ryhtyy markkinoimaan.

[Kahvi]

Ihan kelpo isä voi olla, vaikka kuuppansa välillä nollaisi, kunhan ei kovin usein.

Tai äiti. Ei se aina tosiaan ole lapsilta mitenkään pois, vaikka viihteellä joskus käykin. Etävanhemman osalta tietty vielä vähemmän kun harrastaa röpöttelyä silloin, kun lapset on lähivanhemmalla.

Eri asia on tietty wiinamäen miehet (tai naiset), joilla koko elämä pyörii sen päihteen ympärillä. Ymmärtääkseni p-free ei kuulu heihin.

[Mirri]

Sanon sinullekin, että mieluummin olen sinun ja Mirrin mielestä röyhkeä kuin jätän sanomatta ajatukseni ihmisestä ja isästä jonka mielestä on jonkinlainen itsestäänselvyys, tai jopa suorainen pakko, saada sekoitettua päänsä viikoittain - ja joka käyttää vähät rahansa mieluummin omien mielihalujensa tyydyttämiseen kuin lapsiinsa.

Ulotatko paheksuntasi ja moralisointisi kaikkiin erilaisia 'paheita' harrastaviin ihmisiin ja vanhempiin?

Voitaisiin laajentaa ja yleistää keskustelua niin, ettei se kohdistu yksittäiseen isään ja kirjoittajaan, vaan kaikkiin vanhempiin, jotka mässäilevät, juovat, tupakoivat, juoksevat ravintoloissa, tuhlaavat autoihinsa, ulkomaanmatkoihinsa, shoppailuun; tekevät kuka mitäkin riippuvuuksiensa tai oman mielihyvänsä eteen ja käyttävät vähiä rahojaan niihin.

[Golden flower]

Eihän tässä keskustelussa mistään huoltajuusvastuusta, saati sen vaihtumisesta, ole kyse.

Lapsen/lasten fiksuudesta riippumatta on itsensä pettämistä jos vanhempi ajattelee, että "päännollaaminen" on hänelle itselleen välttämätöntä, mutta kiinnostuksen osoittaminen lastensa elämää kohtaan olevan asia jota lapset eivät kaipaa, tarvitse tai jonka "joku muu" voi tehdä hänen puolestaan.

Kyllästynyt, sinun kirjoittelusi on provosoivuudessaan ja loukkaavuudessaan törkeää tämän ketjun aloittajaa kohtaan. Mutta sinulla kai on oman käsityksesi mukaan oikeus arvioida ja ruotia toisten kirjoittajien suhteita lapsiinsa.

Olen täysin samaa mieltä Mirrin kanssa. Kyllästyneen kirjoittelu on todella röyhkeää tässä ketjussa.

Sanon sinullekin, että mieluummin olen sinun ja Mirrin mielestä röyhkeä kuin jätän sanomatta ajatukseni ihmisestä ja isästä jonka mielestä on jonkinlainen itsestäänselvyys, tai jopa suorainen pakko, saada sekoitettua päänsä viikoittain - ja joka käyttää vähät rahansa mieluummin omien mielihalujensa tyydyttämiseen kuin lapsiinsa.

Mihin sinä pyrit? Kuvitteletko tosissasi, että saarnastasi on jollekulle muulle hyötyä kuin itsellesi?

[Kyllästynyt]

Tuollaisen kirjoittelun takana ei tunnu olevan vilpitön halu saada ihminen muuttamaan tapojaan sillä Kyllästynyt ei kirjoita koskaan tavalla joka saisi toisen kuuntelemaan vaan syyllistävästi ja loukkaavasti joka johtaa siihen että henkilö ottaa defensiivisen asenteen ja sulkee kanavat. Kirjoittelun takana tuntuu olevan enemmän joku oma itsekäs pakko päästä sanomaan kaikista mahdollisista epäkohdista sensuroimattomalla tavalla. Tuota voisi ajatella kohteen hyväksikäyttönä sillä jokainen tajuaa ettei kukaan ota vastaan loukkaavaa ja alentavaa palautetta.

Voin vilpittömästi sanoa, että viis veisaan p-freen tavoista, huolesta tai halusta sekoittaa päätään milloin milläkin moskalla.
Miksi ylipäätään vaivaudun p-freen jorinoita kommentoimaan on se, että minua liikuttaa p-freen käytöksen ja tekojen vaikutus hänen lastensa elämään.

[Kyllästynyt]

Ihan kelpo isä voi olla, vaikka kuuppansa välillä nollaisi, kunhan ei kovin usein.

Tai äiti. Ei se aina tosiaan ole lapsilta mitenkään pois, vaikka viihteellä joskus käykin. Etävanhemman osalta tietty vielä vähemmän kun harrastaa röpöttelyä silloin, kun lapset on lähivanhemmalla.

Eri asia on tietty wiinamäen miehet (tai naiset), joilla koko elämä pyörii sen päihteen ympärillä. Ymmärtääkseni p-free ei kuulu heihin.

Äiti tietenkin myös.

Ymmärtääkseni p-free kuuluu juuri niihin ihmisiin joiden koko elämä pyörii, jos ei pelkästään niin ainakin merkittävästi enemmän, päihteiden kuin hänen lastensa elämän ympärillä.

[Kahvi]

Ainakin joillakin päihteillä on kokemukseni mukaan sellainen vaikutus että ne "nollaa" kaikki esim. viikon aikana päähän kerääntyneet ikävät asiat ja stressinaiheet ja sen jälkeen lähtee taas "tyhjällä" päällä liikenteeseen ja päähän mahtuu taas uusia ikäviä asioita ja stressinaiheita. Jos en koskaan "nollaisi" päätäni niin se täyttyisi kaikesta paskasta ja mielenterveyteni järkkyisi pahemman kerran.

Tiedän tunteen ja en pidä itsekään pahana sitä, että silloin tällöin nollaa päänsä. Varmaan on niin kuin PP totesi, että mitään tyhjenemistä ei tapahdu, mutta jonkinmoinen psyykeen jännitystilan (tms) laukeaminen siinä käy.

Tietty täysin päihteetön elämä olisi jees ja pop, mutta täydellinen on tunnetusti hyvän pahin vihollinen. Alkoholin tilalle en osaa suositella vaihtoehto-päihdettä, vaikka kannabiksesta kyllä on hyvinkin perusteltuja näkökulmia sen vaarattomuudesta tms - kriminaalia päihdettähän se kun nykylainsäädännön mukaan on.

Voihan se pään tyhjentämisen tosiaan tehdä urheilulla, akupunktiolla tai vaikka pornoa katsomalla; makunsa kullakin sano Musti kun muniansa nuoli.

[saara]

Tuollaisen kirjoittelun takana ei tunnu olevan vilpitön halu saada ihminen muuttamaan tapojaan sillä Kyllästynyt ei kirjoita koskaan tavalla joka saisi toisen kuuntelemaan vaan syyllistävästi ja loukkaavasti joka johtaa siihen että henkilö ottaa defensiivisen asenteen ja sulkee kanavat. Kirjoittelun takana tuntuu olevan enemmän joku oma itsekäs pakko päästä sanomaan kaikista mahdollisista epäkohdista sensuroimattomalla tavalla. Tuota voisi ajatella kohteen hyväksikäyttönä sillä jokainen tajuaa ettei kukaan ota vastaan loukkaavaa ja alentavaa palautetta.

Voin vilpittömästi sanoa, että viis veisaan p-freen tavoista, huolesta tai halusta sekoittaa päätään milloin milläkin moskalla.
Miksi ylipäätään vaivaudun p-freen jorinoita kommentoimaan on se, että minua liikuttaa p-freen käytöksen ja tekojen vaikutus hänen lastensa elämään.

Tästäkin taas näkee kuinka sinä, Kyllästynyt kuvittelet olevasi ainoa ihminen joka tässäkin ketjussa puhuu oikeaa asiaa. Minä esim. suosittelin korvaavaksi toiminnaksi, en huumeita tai pillereitä, vaan joitain säännöllisesti kokoontuvia ryhmiä, akupunktioita ym säännöllisesti tapahtuvaa toimintaa mikä veisi ajatuksen muualle.Ja antaisi muuta sisältöä elämään.

Ja siksi toiseksi, sinä et ole p-freen lasten holhooja millään tasolla, joten siksikin moralisointisi vaikuttaa tekopyhältä.

[Hilppa]

Ketjun otsikko on alkoholittomuus. Se on hyvä valinta. Ei mikään "mun on pakko saada nollata viikottain pääni, koska olen tottunut niin tekemään ja koska niin tekevät aika monet muutkin ja koska en enää saa niin tehdä, miten nyt".

No nyt olet siten vaan ilman. Ei voi mitään. Sellaista elämä joskus on eikä kaikkea voi aina saada "tässä mulle heti ja nyt".

Sorry.

[Kyllästynyt]

Sanon sinullekin, että mieluummin olen sinun ja Mirrin mielestä röyhkeä kuin jätän sanomatta ajatukseni ihmisestä ja isästä jonka mielestä on jonkinlainen itsestäänselvyys, tai jopa suorainen pakko, saada sekoitettua päänsä viikoittain - ja joka käyttää vähät rahansa mieluummin omien mielihalujensa tyydyttämiseen kuin lapsiinsa.

Ulotatko paheksuntasi ja moralisointisi kaikkiin erilaisia 'paheita' harrastaviin ihmisiin ja vanhempiin?

Voitaisiin laajentaa ja yleistää keskustelua niin, ettei se kohdistu yksittäiseen isään ja kirjoittajaan, vaan kaikkiin vanhempiin, jotka mässäilevät, juovat, tupakoivat, juoksevat ravintoloissa, tuhlaavat autoihinsa, ulkomaanmatkoihinsa, shoppailuun; tekevät kuka mitäkin riippuvuuksiensa tai oman mielihyvänsä eteen ja käyttävät vähiä rahojaan niihin.

Ei p-free mikään poikkeus ole, kyllä minun mielestäni on syytä sanoa jokaiselle terveytensä viinalla pilanneelle ja viinan tilalle uusia nupinsekoittamiskeinoja etsivälle, että heidän tapansa elää on itsekäs ja heidän lastensa koko elämään vaikuttava asia.

Jos kenen tahansa kirjoituksista syntyy se vaikutelma, ettei kirjoittaja ymmärrä omien valintojensa merkitystä lastensa elämään, lupaan kommentoida aihetta ja asiaa silloinkin.

[Kyllästynyt]

Mihin sinä pyrit? Kuvitteletko tosissasi, että saarnastasi on jollekulle muulle hyötyä kuin itsellesi?

En minä mitään kuvittele.
Kuvitteletko sinä, että p-free hyötyy siitä, että joku ehdottaa hänelle punttisalille menemistä tai AA-ryhmää?
Minä en tuollaiseen usko.

[Mirri]

Tuollaisen kirjoittelun takana ei tunnu olevan vilpitön halu saada ihminen muuttamaan tapojaan sillä Kyllästynyt ei kirjoita koskaan tavalla joka saisi toisen kuuntelemaan vaan syyllistävästi ja loukkaavasti joka johtaa siihen että henkilö ottaa defensiivisen asenteen ja sulkee kanavat. Kirjoittelun takana tuntuu olevan enemmän joku oma itsekäs pakko päästä sanomaan kaikista mahdollisista epäkohdista sensuroimattomalla tavalla. Tuota voisi ajatella kohteen hyväksikäyttönä sillä jokainen tajuaa ettei kukaan ota vastaan loukkaavaa ja alentavaa palautetta.

Voin vilpittömästi sanoa, että viis veisaan p-freen tavoista, huolesta tai halusta sekoittaa päätään milloin milläkin moskalla.
Miksi ylipäätään vaivaudun p-freen jorinoita kommentoimaan on se, että minua liikuttaa p-freen käytöksen ja tekojen vaikutus hänen lastensa elämään.

Kyllästynyt, onkohan tässäkin toista kirjoittajaa lyttäävässä 'huolessasi' veronmaksajuus takana; samaan malliin kuin 'huolessasi' Trissen kohdalla?

[saara]

Mihin sinä pyrit? Kuvitteletko tosissasi, että saarnastasi on jollekulle muulle hyötyä kuin itsellesi?

En minä mitään kuvittele.
Kuvitteletko sinä, että p-free hyötyy siitä, että joku ehdottaa hänelle punttisalille menemistä tai AA-ryhmää?
Minä en tuollaiseen usko.

Tuskin tämä mikään uskon asia on.

[Kyllästynyt]

Tuollaisen kirjoittelun takana ei tunnu olevan vilpitön halu saada ihminen muuttamaan tapojaan sillä Kyllästynyt ei kirjoita koskaan tavalla joka saisi toisen kuuntelemaan vaan syyllistävästi ja loukkaavasti joka johtaa siihen että henkilö ottaa defensiivisen asenteen ja sulkee kanavat. Kirjoittelun takana tuntuu olevan enemmän joku oma itsekäs pakko päästä sanomaan kaikista mahdollisista epäkohdista sensuroimattomalla tavalla. Tuota voisi ajatella kohteen hyväksikäyttönä sillä jokainen tajuaa ettei kukaan ota vastaan loukkaavaa ja alentavaa palautetta.

Voin vilpittömästi sanoa, että viis veisaan p-freen tavoista, huolesta tai halusta sekoittaa päätään milloin milläkin moskalla.
Miksi ylipäätään vaivaudun p-freen jorinoita kommentoimaan on se, että minua liikuttaa p-freen käytöksen ja tekojen vaikutus hänen lastensa elämään.

Tästäkin taas näkee kuinka sinä, Kyllästynyt kuvittelet olevasi ainoa ihminen joka tässäkin ketjussa puhuu oikeaa asiaa...

En minä tuollaista kuvittele. Mutta en minä myöskään usko, että hyssyttely ja pollaannollaamisen puolustelu on hyödyksi kenellekään.

... Minä esim. suosittelin korvaavaksi toiminnaksi, en huumeita tai pillereitä, vaan joitain säännöllisesti kokoontuvia ryhmiä, akupunktioita ym säännöllisesti tapahtuvaa toimintaa mikä veisi ajatuksen muualle.Ja antaisi muuta sisältöä elämään...

Joo, ja kaikki varmasti sellaisia joista p-free ei ole koskaan kuullut tai ole itse tullut ajatelleeksi.

Kertokaapa minulle, miksi pitäisi jauhaa itsestäänselvyyksiä harrastusmahdollisuuksista jne, kun paljon tärkeämpää olisi puhua siitä millä on todellista merkitystä; asianomaisen lasten elämään vaikuttavista asioista.

... Ja siksi toiseksi, sinä et ole p-freen lasten holhooja millään tasolla, joten siksikin moralisointisi vaikuttaa tekopyhältä.

En onneksi olekaan, mutta ei se mitätöi tai vähennä kommenttieni arvoa tai merkitystä.

[Mirri]

Ei p-free mikään poikkeus ole, kyllä minun mielestäni on syytä sanoa jokaiselle terveytensä viinalla pilanneelle ja viinan tilalle uusia nupinsekoittamiskeinoja etsivälle, että heidän tapansa elää on itsekäs ja heidän lastensa koko elämään vaikuttava asia.

Jos kenen tahansa kirjoituksista syntyy se vaikutelma, ettei kirjoittaja ymmärrä omien valintojensa merkitystä lastensa elämään, lupaan kommentoida aihetta ja asiaa silloinkin.

(lihavointi minun)

Totuudentorvi uskoo oman vaikutelmansa oikeellisuuteen ja totuudellisuuteen kuin pukki sarviinsa - eikä kaihda käyttää sanallista ruoskaansa ihmisten piiskaamiseksi hänen mielensä mukaiseen kuriin ja nuhteeseen.

[Kyllästynyt]

Tuollaisen kirjoittelun takana ei tunnu olevan vilpitön halu saada ihminen muuttamaan tapojaan sillä Kyllästynyt ei kirjoita koskaan tavalla joka saisi toisen kuuntelemaan vaan syyllistävästi ja loukkaavasti joka johtaa siihen että henkilö ottaa defensiivisen asenteen ja sulkee kanavat. Kirjoittelun takana tuntuu olevan enemmän joku oma itsekäs pakko päästä sanomaan kaikista mahdollisista epäkohdista sensuroimattomalla tavalla. Tuota voisi ajatella kohteen hyväksikäyttönä sillä jokainen tajuaa ettei kukaan ota vastaan loukkaavaa ja alentavaa palautetta.

Voin vilpittömästi sanoa, että viis veisaan p-freen tavoista, huolesta tai halusta sekoittaa päätään milloin milläkin moskalla.
Miksi ylipäätään vaivaudun p-freen jorinoita kommentoimaan on se, että minua liikuttaa p-freen käytöksen ja tekojen vaikutus hänen lastensa elämään.

Kyllästynyt, onkohan tässäkin toista kirjoittajaa lyttäävässä 'huolessasi' veronmaksajuus takana; samaan malliin kuin 'huolessasi' Trissen kohdalla?

Enemmän minua häiritsee ja suorastaan säälittää p-freen lasten asema sekä tulevaisuus, kuin oma turhautumiseni veronmaksajana.

[saara]

Ei p-free mikään poikkeus ole, kyllä minun mielestäni on syytä sanoa jokaiselle terveytensä viinalla pilanneelle ja viinan tilalle uusia nupinsekoittamiskeinoja etsivälle, että heidän tapansa elää on itsekäs ja heidän lastensa koko elämään vaikuttava asia.

Jos kenen tahansa kirjoituksista syntyy se vaikutelma, ettei kirjoittaja ymmärrä omien valintojensa merkitystä lastensa elämään, lupaan kommentoida aihetta ja asiaa silloinkin.

(lihavointi minun)

Totuudentorvi uskoo oman vaikutelmansa oikeellisuuteen ja totuudellisuuteen kuin pukki sarviinsa - eikä kaihda käyttää sanallista ruoskaansa ihmisten piiskaamiseksi hänen mielensä mukaiseen kuriin ja nuhteeseen.

Onneksi meidän ei tarvitse taipua hänen ruoskansa alla.

[Kissi]

Kukaan muut näköjään, kuin Tris ja minä ei oikeesti tajua, mitä viinanhimo on. Ja mitä silloin tarkoittaaa alkoholittomuus. Tuomioita kyllä satelee.

[Golden flower]

Mihin sinä pyrit? Kuvitteletko tosissasi, että saarnastasi on jollekulle muulle hyötyä kuin itsellesi?

En minä mitään kuvittele.
Kuvitteletko sinä, että p-free hyötyy siitä, että joku ehdottaa hänelle punttisalille menemistä tai AA-ryhmää?
Minä en tuollaiseen usko.

En usko, että noista muista ehdotuksista on kuitenkaan haittaa, kuten sinun kirjoituksillasi voi hyvinkin olla. On todella ala-arvoista perustella omaa perseilyään huolella lasten hyvinvoinnista.

[Kyllästynyt]

Ei p-free mikään poikkeus ole, kyllä minun mielestäni on syytä sanoa jokaiselle terveytensä viinalla pilanneelle ja viinan tilalle uusia nupinsekoittamiskeinoja etsivälle, että heidän tapansa elää on itsekäs ja heidän lastensa koko elämään vaikuttava asia.

Jos kenen tahansa kirjoituksista syntyy se vaikutelma, ettei kirjoittaja ymmärrä omien valintojensa merkitystä lastensa elämään, lupaan kommentoida aihetta ja asiaa silloinkin.

(lihavointi minun)
Totuudentorvi uskoo oman vaikutelmansa oikeellisuuteen ja totuudellisuuteen kuin pukki sarviinsa - eikä kaihda käyttää sanallista ruoskaansa ihmisten piiskaamiseksi hänen mielensä mukaiseen kuriin ja nuhteeseen.

Ei kyse ole minun mielestäni tai minusta ylipäätään lainkaan; p-freen lasten asema minua surettaa ja säälittää.

Oletko sinä Mirri sitä mieltä, ettei isän päihteidenkäytöllä ole vaikutusta hänen lastensa elämään?