Omatunnonvapaus terveydenhuollossa työskenteleville?

[Hilppa]

Onko joidenkin mielestä kyvyttömäksi tuleminen (taidon käytössä) sama asia kuin vakaumuksellisista syistä kieltäytyminen?

[Mirri]

Elämänkokemus voi muokata vakaumusta.
Lienee 'makuasia' sanotaanko elämänkokemuksen synnyttämää aborttivastaista vakaumusta kyvyttömyydeksi vai haluttomuudeksi osallistua aborttien tekoon. Voihan se olla molempiakin: henkilö ei kykene, muttei haluaisikaan enää kyetä.

[Psykopatologia]

eri asioita.

[saara]

Onko joidenkin mielestä kyvyttömäksi tuleminen (taidon käytössä) sama asia kuin vakaumuksellisista syistä kieltäytyminen?

Ei ole. Jos ihminen/ lääkäri tulee kyvyttömäksi suoriutumaan ammattipätevyytensä vaatimista tehtävistä, hän on kykenemätön hoitamaan virkaansa. Samoin jos vakaumuksensa takia tulee kyvyttömäksi hoitamaan hänelle kuuluvia töitä, on kykenemätön hoitamaan virkaansa.

[saara]

Ei kai osaaminen ainakaan kovin nopeasti mihinkään katoa vaikka ihminen pitkän ammattiuransa varrella tulisikin henkilökohtaisista syistä kyvyttömäksi käyttämään taitoaan.
Pitäisikö gynekologin jättää taakseen koko ammattiuransa sen vuoksi, ettei enää halua tehdä abortteja? Ja pitäisikö työnantajan - sairaalan - luopua hyvästä työntekijästä ja erikoisalan asiantuntijasta sen vuoksi, ettei tästä ole enää tekemään abortteja?

Tilanne on tässä aivan sama, kuin tapauksessa, että esim kirurgi olisi kykenemätön suoriutumaan pätevyytensä mukaisista leikkauksista vakaumuksensa takia. Hän olisi kykenemätön hoitamaan erikoisosaamistaan. Tilalle hankitaan työntekijä, joka pystyy suoriutumaan kaikista erikoisosaamista vaativista tehtävistä

[saara]

Mirri, asetan sinulle kysymyksen_
Jos olisit itse tilanteessa, jossa syystä tai toisesta tarvitsisit abortin ja paikkakunnan ainoa erikoislääkäri kieltäytyisi omantunnon syistä sitä tekemästä, olisitko tyytyväinen asiasi hoitotapaan?Erikoissairaala olisi kaukana ja tilanne saattaisi muodostua vaikeaksi edestakaisin kuljettelun takia.Estäisikö lääkäri tässä tapauksessa sinua saamasta asianmukaista hoitoa omalla toiminnallaan?
Lääkärin on kuunneltava mahdollisuuksien mukaan myös asiakasta ja toimittava kaikkia osapuolia tyydyttävällä tavalla.

[Mirri]

Saara, en vastaa asettamaasi - minuun kohdistuvaan - kysymykseen.

[saara]

Saara, en vastaa asettamaasi - minuun kohdistuvaan - kysymykseen.

Otin tämän vain esimerkkinä siitä, että omalle kohdalle voi tulla sellainen tilanne, missä joutuu kärsimään lääkärin omantunnonvapaudesta.Kyse ei ollut mistään henkilökohtaisesta, joista minä en edes tiedä.

[Mirri]

Saara, en vastaa asettamaasi - minuun kohdistuvaan - kysymykseen.

Otin tämän vain esimerkkinä siitä, että omalle kohdalle voi tulla sellainen tilanne, missä joutuu kärsimään lääkärin omantunnonvapaudesta.Kyse ei ollut mistään henkilökohtaisesta, joista minä en edes tiedä.

Pidätkö esimerkkiä hyvänä?

[saara]

Saara, en vastaa asettamaasi - minuun kohdistuvaan - kysymykseen.

Otin tämän vain esimerkkinä siitä, että omalle kohdalle voi tulla sellainen tilanne, missä joutuu kärsimään lääkärin omantunnonvapaudesta.Kyse ei ollut mistään henkilökohtaisesta, joista minä en edes tiedä.

Kuten sanoin, esimerkkinä voisi olla kuka tahansa hoitoa tarvitseva ihminen ja sitä antamasta kieltäytyvä lääkäri. Otin tarkoituksella henkilökohtaisen esimerkin, se olisin voinut olla yhtä hyvin minä.

Tarkoitukseni oli sanoa, että puhua voi omantunnon vapaudesta tms, mutta jos se sattuisi omalle kohdalle ja hoitava lääkäri kieltäytyisi hoitamasta, minä ainakin nostaisin äläkän.

[Mirri]

Googlailemalla selvisi, että on terveyskeskuslääkäreitä, jotka kieltäytyvät kirjoittamasta lausuntoa/lähetettä raskaudenkeskeytystä varten. Useamman lääkärin terveyskeskuksessa homma voidaan hoitaa vaikka niin, että potilas ohjataan toiselle lääkärille. Mutta jos terveyskeskuslääkäreitä on tasan yksi, tai kaikki lääkärit ovat samoilla linjoilla, tulee ongelmia. Jos joltakin paikkakunnalta tulee Valviraan paljon aborttihakemuksia, joita ei tarvitsisi pyöritellä siellä, paikkakunnan lääkärit saavat Valviralta huomautuksen: lakia pitää noudattaa.
Mahtaako olla keskussairaaloita, joiden gynekologian yksikkö pyörii yhden gynekologin varassa?

Onneksi(?) viime vuosina yhä useampi raskaudenkeskeytys on siirretty 'kotiabortiksi', joten varsinainen tekeminen jää henkilölle itselleen; ammattilaiset huolehtivat vain lääkkeiden saannista.
Työntekijöiden henkilökohtaisen kieltäytymisen tarve ilmeisesti on vaihtelevaista; yksi ei suostu kirjoittamaan edes lähetettä mihinkään keskeytykseen minkäänlaisin perustein, toinen ei haluaisi tehdä myöhempää raskaudenkeskeytystä tai osallistua siihen, kolmas kieltäytyisi esim. down-sikiöiden eliminoimisesta... Koska raskauden keskeyttäminen voidaan tehdä niinkin myöhään kuin viikolla 24 ja hyvin monista erilaisista syistä, voivat ammattilaisten kieltäytymisen perustelutkin olla monenlaisia.

Mielestäni olisi hyvä, jos työntekijöiden toiveet ja tarpeet pystyttäisiin edes jollakin lailla ottamaan työyhteisössä huomioon; niin vaikeasta ja arkaluontoisesta asiasta kuitenkin on kysymys. En usko, että työpaikkojen sisäinen joustavuus ja työyhteisöjen järjestelyt olisi kovin suuri uhka potilaille.

[Psykopatologia]

Onko joidenkin mielestä kyvyttömäksi tuleminen (taidon käytössä) sama asia kuin vakaumuksellisista syistä kieltäytyminen?

Ei ole. Jos ihminen/ lääkäri tulee kyvyttömäksi suoriutumaan ammattipätevyytensä vaatimista tehtävistä, hän on kykenemätön hoitamaan virkaansa. Samoin jos vakaumuksensa takia tulee kyvyttömäksi hoitamaan hänelle kuuluvia töitä, on kykenemätön hoitamaan virkaansa.

Esität, että on eri asia mutta esität esimerkin, että onkin sama.

[saara]

Mirri kirjoitti:
"-Onneksi(?) viime vuosina yhä useampi raskaudenkeskeytys on siirretty 'kotiabortiksi', joten varsinainen tekeminen jää henkilölle itselleen; ammattilaiset huolehtivat vain lääkkeiden saannista.-"

- Minun mielestäni tuo on esimerkki siitä että ihmisen pitää viimekädessä itse vastata tekemisistään. eikä ollenkaan mikään suositeltava asia.Juuri abortista puheenollen.

[saara]

Onko joidenkin mielestä kyvyttömäksi tuleminen (taidon käytössä) sama asia kuin vakaumuksellisista syistä kieltäytyminen?

Ei ole. Jos ihminen/ lääkäri tulee kyvyttömäksi suoriutumaan ammattipätevyytensä vaatimista tehtävistä, hän on kykenemätön hoitamaan virkaansa. Samoin jos vakaumuksensa takia tulee kyvyttömäksi hoitamaan hänelle kuuluvia töitä, on kykenemätön hoitamaan virkaansa.

Esität, että on eri asia mutta esität esimerkin, että onkin sama.

- Ilmaisin itseäni huonosti
Työkyvyttömäksi tulemisen syy on eri asia kuin vakaumuksellinen kyvyttömyys, joka ilmeisesti ei tule yhtäkkiä vaan on elinikäinen.
vaikkakin kummastakin on sama asia seurauksena.

[Mirri]

Jos työntekijä ei henkilökohtaisista psyykkisistä syistä enää pysty osallistumaan aborttien tekemiseen, hän tuskin on tullut täysin työkyvyttömäksi - ei välttämättä osatyökyvyttömäksikään.

21:41. Mahtaisikohan lääkärin tai hoitajan kykenemättömyys/haluttomuus osallistua abortteihin riittää irtisanomisperusteeksi?

[saara]

Jos työntekijä ei henkilökohtaisista psyykkisistä syistä enää pysty osallistumaan aborttien tekemiseen, hän tuskin on tullut täysin työkyvyttömäksi - ei välttämättä osatyökyvyttömäksikään.

Sairaan- ja terveydenhoidon pääasiallinen tarkoitus on hoitaa ihmistä, mitä kaikkea se sitten käsittääkin.

[saara]

Jos työntekijä ei henkilökohtaisista psyykkisistä syistä enää pysty osallistumaan aborttien tekemiseen, hän tuskin on tullut täysin työkyvyttömäksi - ei välttämättä osatyökyvyttömäksikään.

Sairaan- ja terveydenhoidon pääasiallinen tarkoitus on hoitaa ihmistä, mitä kaikkea se sitten käsittääkin.

henkilö joka ei pysty tätä työvelvoitettaan hoitamaan, on vähintäinkin osatyökyvytön

[saara]

Tilanne on aivan sam a , jos hoitaja kieltäytyy vaihtamasta asiakkaan vaippaa tai pesemään häntä, eettisiin seikkoihin vedoten, silloin on väärällä alalla. Siirtyisi sitten vaikka toimistotyöhön

[Mirri]

Ehkä ei sentään aivan sama.

[saara]

Ehkä ei sentään aivan sama.

Kylläpä on, jos verrataan työtilanteita joita tulee eteen.