EU:n Venäjän-politiikka fokuksessa

[Mirri]

Terrorismi on sikäli mielenkiintoinen ilmiö, että mikä yhden mielestä on terrorismia on toisen mielestä vapaustaistelua. Terroristi vai vapaustaistelija - siinäpä pulma.

Juuri tästä syystä terrorimin tunnusmerkkeja on tarkkasti määritty lailla, jotta ei olisi pulmia. Itä-Ukrainan venäjänmieliset täyttävät terrorismin tunnusta 100%. On kidnappauksia, on kidutuksia, ryöstelyä, uhkailuja kaikissa muodossa ja lunnaiden vaatimista. Valkoiseen taloon meni jo ajat sitten kansalaisten adressi saadaksen heille terroristi tunnustusta. Toisten sadan tuhannen ihmisen allekirjoittamana.

Ja arvaa miten helpottuneet ja onnelliset ihmiset olivat näillä alueilla Ukrainassa, joita oli vapautettu heista..

Kuten hyvin voidaan ymmärtää, lait eivät pysty määrittelemään terrorismia/vapaustaistelua - eivät ikinä ole pystyneet, eivätkä tule pystymään.

On kidnappauksia, on kidutuksia, ryöstelyä, uhkailuja kaikissa muodossa ja lunnaiden vaatimista. Terroristit saattavat toimia noin, mutta vapaustaistelijat toimivat usein ihan samoin. Ei mahda mitään...
Ihmisten helpottuneisuus riippuu aina siitä millä puolella he ovat. Sisällissodassa kaikki ihmiset eivät ole helpottuneita, oli tilanne mikä hyvänsä...

Beth, millä oikeudella sinä sanot Itä-Ukrainan venäjämielisiä ukrainalaistaistelijoita terroristeiksi? Hehän ovat joillekin ukrainalaisille vapaustaistelijoita.

[Hilppa]

Hilppa, sinäpä sen sanoit: Ukrainan sisällissota. Mielestäni on hämmästyttävää, että niin vähän nähdään ja tuodaan julki sitä tosiasiaa, että kyseessä on sisällissota.

Miksi valheista pitää tehdä tosiasia? Juuri sen takia niitä ei tuoda julki.

Juuri kirjoitin että venäläiset ja terroristit hallitsevat siellä 100 km Ukrainan rajasta. Kaikki raskaskin sotatekniikka tulee sinne Venäjällä, venäläiset armeja joukotkin sotivat siellä. Ei tälläistä kukaan kutsuisi "sisällissodaksi" ikinä maailmassa. Virhe oli ettei sotatila oli julistettu heti. Se taas EU neuvottelujen takia, sotatilassa olevan maan kanssa ei niitä käydä.

Mieluummin kuitenkin sisällissota kuin maailmanpalo.

[Hilppa]

Ja sekin vielä, että minkäs Venäjä sille mahtaa, jos ja kun Itä-Ukrainassa asuu joukko ihmisiä, jotka haluaisivat liittyä Venäjään.

Jos Suomen 'norjamieliset' saamelaiset tahtoisivat liittyä Norjaan, kyseessä olisi Suomen sisäinen ongelma, johon Norja toivottavasti ei sekaantuisi..

Sama mieltä olen minäkin. Mutta siellä on täysin päinvastainen tilanne, Venäjä sekaantui ja jopa sotilallisesti. Ja oikeastaan lietsonut koko prosessin alunperin.

Varmasti, mutta unohdat, että otolliseen maaperään.

[Hilppa]

Mitä hellyyttä me saamme vastaavasti Ukrainalta? Ja EU:lta?

Idiottimaiset kysymykset.

Niin varmasti sinun kannaltasi. Mutta meidän, jotka emme ole ukrainalaisten läheisiä, kannaltamme nuo ovat varsin keskeisiä kysymyksiä.

[Psykopatologia]

Minusta on aivan selvää, että vuosien saatossa Venälle asetetut kaupalliset ym. pakotteet
rokottavat valtion taloutta hyvin merkittävästi jopa niin, että yhteiskunnallinen organisaatio
alkaa natista ja Putinin suosio kääntyy laskuun. Juuri näin väitetään tapahtuneen 1980-luvulla,
kun Neuvostoliitto pyrki vastaamaan Reaganin "tähtien sota"-hankkeeseen eikä sen taloudellinen
kantokyky kestänyt sotilaallisen varustelun ekspansiota. Niinpä lopulta Sojuz Sovetskih Sotsialis-
titšeskih Respublik (30.12.1922 - 25.12.1991) lakkasi olemasta.

Minusta kuitenkaan nykytilanteessa (12.9.2014) ei ollut paikallaan laajentaa pakotteita varsinkin
kun tulitauko on pitänyt tyydyttävästi. Samaa mieltä ovat olleet kaikki mediassa esiintyneet
suomalaiset ns. asiantuntijat, poliitikot sen sijaan eivät.
_

[Hilppa]

Ja sekin vielä, että minkäs Venäjä sille mahtaa, jos ja kun Itä-Ukrainassa asuu joukko ihmisiä, jotka haluaisivat liittyä Venäjään.

Ei Venäjä voi tehdä mitään. Noin 10% korkeintain haluaa sinne. Mm ja varsinkin esim. he, joiden eläke on 80 e ja ne uskovat siihen että Venäjällä on 800 euroa, näin niille on kerrottu venäjän telkkarista. Se ettei se ole totta, on tietenkin eri asiaa.

Hyvinkin mahdollista että saamelaisetkin haluaisivat liittyä Norjaan, jotta 700 euron eläkken sijasta saisi 3700 euroa.
Mitä Suomi mahtaisi sille.

Suurin osa Ukrainasta oli(on) käsi ojossa EU:n suuntaan. Samanlainen propaganda (ihmisten mielissä) on käynnissä vastaavasti EU:n puolelta ja on tuottanut kriisin alkuvaiheessa Länsi-Ukrainassa samanlaisen sotkun. Ukrainalaiset tykkäisivät nyt kovasti EU-jäsenyydestä, mutta entä sitten, kun tilanne ajautuu samanlaiseen kriisiin kuin Kreikan kanssa on oltu jo tovi. Eivät taida kreikkalaiset enää kovin iloisesti kuulua EU:iin.

[Hilppa]

Minusta on aivan selvää, että vuosien saatossa Venälle asetetut kaupalliset ym. pakotteet
rokottavat valtion taloutta hyvin merkittävästi jopa niin, että yhteiskunnallinen organisaatio
alkaa natista ja Putinin suosio kääntyy laskuun. Juuri näin väitetään tapahtuneen 1980-luvulla,
kun Neuvostoliitto pyrki vastaamaan Reaganin "tähtien sota"-hankkeeseen eikä sen taloudellinen
kantokyky kestänyt sotilaallisen varustelun ekspansiota. Niinpä lopulta Sojuz Sovetskih Sotsialis-
titšeskih Respublik (30.12.1922 - 25.12.1991) lakkasi olemasta.

Minusta kuitenkaan nykytilanteessa (12.9.2014) ei ollut paikallaan laajentaa pakotteita varsinkin
kun tulitauko on pitänyt tyydyttävästi. Samaa mieltä ovat olleet kaikki mediassa esiintyneet
suomalaiset ns. asiantuntijat, poliitikot sen sijaan eivät.
_

Varmasti noin oli. Eikä pakotteiden voimaa ole kukaan epäillytkään. Sen sijaan kummastuttaa kovasti lietsottu lännen halu toimia, mitä pidetään viisaana ainoana vaihtoehtona ja mikä minusta näyttää vain pyssyt ojossa seisomiselta. Nyt on siis tavoitteena Putinin vallastasyökseminen hiljaa hivuttamalla talouden keinoin? Mitä sillä loppujen lopuksi saavutetaan? Medvedev valtaan? Tai joku muu, josta emme vielä tiedä mitään. Pahat epäilykseni ennustavat, että mitään parempaa ei välttämättä ole nähtävissä, ainoastaan epävarmuutta.

Korjaus: uo->i

[Mirri]

Sama mieltä olen minäkin. Mutta siellä on täysin päinvastainen tilanne, Venäjä sekaantui ja jopa sotilallisesti. Ja oikeastaan lietsonut koko prosessin alunperin.

Varmasti, mutta unohdat, että otolliseen maaperään.

Mielestäni Hilppa sanoi taas ydinasian.

Venäjä on lietsonut kipinää syttymisherkässä maaperässä; Ukrainassa on ollut vahvaa ja lujatahtoista venäjämielisyyttä riittävästi sisällissodan syttymiseen/sytyttämiseen. Jos Ukrainassa ei olisi ollut 'otollista maaperää', Venäjän lietsontayritykset olisivat olleet yhtä tyhjän kanssa.
Ilman lujaa venäjämielistä ukrainalaisuutta Ukrainassa ei olisi roihahtanut, vaikka Venäjä ulkopuolisena miten olisi yrittänyt lietsoa.

[Mirri]

Minusta kuitenkaan nykytilanteessa (12.9.2014) ei ollut paikallaan laajentaa pakotteita varsinkin
kun tulitauko on pitänyt tyydyttävästi. Samaa mieltä ovat olleet kaikki mediassa esiintyneet
suomalaiset ns. asiantuntijat, poliitikot sen sijaan eivät.
_

Maallikkona ajattelen ihan samoin; tulitauko on pitänyt tyydyttävästi, joten lisäsanktiot tässä tilanteessa ovat järjettömiä. En usko niiden lisäävän tulitauon pitävyyttä, pikemminkin päinvastoin. Enkä ymmärrä miksi EU on lähtenyt provosoinnin linjalle...

[Hilppa]

Minusta kuitenkaan nykytilanteessa (12.9.2014) ei ollut paikallaan laajentaa pakotteita varsinkin
kun tulitauko on pitänyt tyydyttävästi. Samaa mieltä ovat olleet kaikki mediassa esiintyneet
suomalaiset ns. asiantuntijat, poliitikot sen sijaan eivät.
_

Maallikkona ajattelen ihan samoin; tulitauko on pitänyt tyydyttävästi, joten lisäsanktiot tässä tilanteessa ovat järjettömiä. En usko niiden lisäävän tulitauon pitävyyttä, pikemminkin päinvastoin. Enkä ymmärrä miksi EU on lähtenyt provosoinnin linjalle...

Mutta EU:ssa on paljon kärsimättömiä poliitikkoja, jotka haluavat, että on toimintaa, actionia, jotta äänestäjille välittyy kuva, etteivät he olisi turhan panttina komissiossa.

Lisäys: onhan noita ongelmia EU:n sisälläkin aivan riittävästi, mutta ovat liian vaikeita yhdessä ja yhtenäisenä rintamana toimien ratkaistaviksi. Sen vuoksi selkeän mustavalkoinen (jäsenvaltioita suoraan koskettamattomaton ongelma) on helpompi ottaa käsittelyyn ja toimia sen puolesta/vastaan jyrkällä linjalla.

[Mirri]

Mutta EU:ssa on paljon kärsimättömiä poliitikkoja, jotka haluavat, että on toimintaa, actionia, jotta äänestäjille välittyy kuva, etteivät he olisi turhan panttina komissiossa.

Hilppa, sinäpä sen taas sanoit...
Kunpa suomalaispoliitikot eivät haksahtaisi samaan kärsimättömään toiminnallisuuteen. Vai ovatkohan jo haksahtaneet...

[Psykopatologia]

(Beth) Sama mieltä olen minäkin. Mutta siellä on täysin päinvastainen tilanne, Venäjä sekaantui ja jopa sotilallisesti.
Ja oikeastaan lietsonut koko prosessin alunperin.

(Hilppa) Varmasti, mutta unohdat, että otolliseen maaperään.

(Mirri) Mielestäni Hilppa sanoi taas ydinasian.

Venäjä on lietsonut kipinää syttymisherkässä maaperässä; Ukrainassa on ollut vahvaa ja lujatahtoista venäjämielisyyttä riittävästi
sisällissodan syttymiseen/sytyttämiseen. Jos Ukrainassa ei olisi ollut 'otollista maaperää', Venäjän lietsontayritykset olisivat olleet
yhtä tyhjän kanssa.
Ilman lujaa venäjämielistä ukrainalaisuutta Ukrainassa ei olisi roihahtanut, vaikka Venäjä ulkopuolisena miten olisi yrittänyt lietsoa.

Sekavaa? Kumpi puoli on Hilpan mukaan saanut aikaan "otollisen maaperän"?

18:25
Siis eikö Hilppa ole viitannut siihen, että EU on luonut otollisen maaperän?

[Psykopatologia]

YLE-uutiset 18:00: Tulitauko on pitänyt.

[Beth II]

Nyt on siis tavoitteena Putinin vallastasyökseminen hiljaa hivuttamalla talouden keinoin? Mitä sillä loppujen lopuksi saavutetaan? Medvedev valtaan? Tai joku muu, josta emme vielä tiedä mitään. Pahat epäilykseni ennustavat, että mitään parempaa ei välttämättä ole nähtävissä, ainoastaan epävarmuutta

Liika spekulatioita.

Minun on vaikea kuvitella että voi olla vielä huonompaa, kun psykopaattinen valehteleva diktaattori, rikollinen, joka jatkuvasti sodassa naapurivaltioidn kanssa ja uhkailee ydinaseilla.

Minusta tälläisestä pois pääseminen aiheuttaa varmuutta ja rauhaa, toisin kun sinussa.

Lisäksi olen joksenkin varma, että kohta koko Venäjä hajoa. Putinille ja koplalle sodat olivat keino siirtää kansan huomioon alennustilassa olevasta maan taloudesta ja se on myös keino rikastua. Mutta ei tälläinen peli kauan vetelee.

[Mirri]

Sekavaa? Kumpi puoli on Hilpan mukaan saanut aikaan "otollisen maaperän"?

18:25
Siis eikö Hilppa ole viitannut siihen, että EU on luonut otollisen maaperän?

Onko mahdoton ajatus, ettei 'otollista maaperää' ole luonut tai saanut aikaan mikään ulkopuolinen taho, vaan se on ollut Ukrainassa ja ukrainalaisten keskuudessa ties miten kauan? Ukrainassa pitkään kytenyt 'otollinen maaperä', joka nyt on roihahtanut liekkeihin; asia, jota mikään ulkopuolinen taho ei ole luonut eikä saanut aikaiseksi...

En ymmärrä ajatusta, jonka mukaan Ukrainan kriisin aiheuttaja olisi Ukrainan ulkopuolella, idässä tai lännessä. Aivan kuin ukrainalaiset olisivat tahdottomina idän ja lännen pyöriteltävissä. Uskon vakaasti, että itäukrainalaisten keskuudessa ties miten pitkään kytenyt oma tahto on synnyttänyt paineita ryhtyä ajamaan asioita Venäjään liittymisen puolesta. Noin silti, vaikka venäjämielisiä ukrainalaisia ei olisi paljon. He voivat vähyydestään huolimatta olla vahva joukko, jos ja kun ovat keskittyneet jollekin tietylle alueelle.

[Psykopatologia]

Nyt on siis tavoitteena Putinin vallastasyökseminen hiljaa hivuttamalla talouden keinoin? Mitä sillä loppujen lopuksi saavutetaan? Medvedev valtaan? Tai joku muu, josta emme vielä tiedä mitään. Pahat epäilykseni ennustavat, että mitään parempaa ei välttämättä ole nähtävissä, ainoastaan epävarmuutta

Liika spekulatioita.

Minun on vaikea kuvitella että voi olla vielä huonompaa, kun psykopaattinen valehteleva diktaattori, rikollinen, joka jatkuvasti sodassa naapurivaltioidn kanssa ja uhkailee ydinaseilla.

Minusta tälläisestä pois pääseminen aiheuttaa varmuutta ja rauhaa, toisin kun sinussa.

Lisäksi olen joksenkin varma, että kohta koko Venäjä hajoa. Putinille ja koplalle sodat olivat keino siirtää kansan huomioon alennustilassa olevasta maan taloudesta ja se on myös keino rikastua. Mutta ei tälläinen peli kauan vetelee.

Taas valehtelet. Yritätkö tavoittaa eilistä kiintiötä.

[Beth II]

Suurin osa Ukrainasta oli(on) käsi ojossa EU:n suuntaan. Samanlainen propaganda (ihmisten mielissä) on käynnissä vastaavasti EU:n puolelta ja on tuottanut kriisin alkuvaiheessa Länsi-Ukrainassa samanlaisen sotkun. Ukrainalaiset tykkäisivät nyt kovasti EU-jäsenyydestä, mutta entä sitten, kun tilanne ajautuu samanlaiseen kriisiin kuin Kreikan kanssa on oltu jo tovi........

Taas liika spekulointia "entäs kun tilanne"..

Kreikka tuntuu rasitteelta? Onko kreikalaisia nähtyy paljon Suomessa käsi ojossa?
Minä en ole nähnyt yhtään. EU:n rahajenko perässä suret? No, erotetaan Kreikaa EU:sta, rahat otetaan takaisin. Helpottako se sinun elämän? Rahathan ovat EU:n ei Suomen.

Länsi-Ukrainassa ei ole mitään sotkua, ihan vain tiedoksi sinulle, eikä koskaan ollut, kaikialla on rauha ja ihmiset tekevät työtä, korjaneet jo toista satoa. Vain siellä missä Putinin vatnikit, siellä on sotku ja sota.

[Beth II]

Taas valehtelet.[/b] Yritätkö tavoittaa eilistä kiintiötä.

Lopetat tuo solvaaminen ja pyydät anteeksi, sitten näytän miten, missä Putler uhiteli.

Jos joku tässä valehteli ja vääristeli, niin sinä. Etkä vastanut kysymykseen miksi vääristelet. Hillitse pirusi, muuten en puhuu enää sun kanssa.

[Beth II]

YLE-uutiset 18:00: Tulitauko on pitänyt.

EI PITÄNYT.

http://censor.net.ua/news/302439/v_done ... ion_meriya

[Mirri]

Lisäksi olen joksenkin varma, että kohta koko Venäjä hajoa. Putinille ja koplalle sodat olivat keino siirtää kansan huomioon alennustilassa olevasta maan taloudesta ja se on myös keino rikastua. Mutta ei tälläinen peli kauan vetelee.

Sanot olevasi jokseenkin varma, että kohta koko Venäjä hajoaa. Mitä koko Venäjän hajoaminen käytännössä tarkoittaa?

Sinun viesteissäsikö ei ole liikaa spekulaatiota?