Puolet Hgissä syntyneistä pakanoita

[Mirri]

Ei tässä ole kyse äidinkielen taidoista vaan kirjoitustaidosta yleisemmin.

Milläs niitä pystytään luotettavasti arvioimaan tai mittailemaan nettifoorumilla?

[Kyllästynyt]

Ei tässä ole kyse äidinkielen taidoista vaan kirjoitustaidosta yleisemmin.

Milläs niitä pystytään luotettavasti arvioimaan tai mittailemaan nettifoorumilla?

Luotettavaa tai ei, mielestäni maneerit ja/tai tautofonia eivät kerro hyvästä ja taitavasta kirjoittajasta - ei mitään sinne päinkään.

Palstan hakutoiminta löytää 102 osumaa fraasille "ei mitään sinne päinkään". Niistä on 68 on peräisin Mirrin viesteistä. Loput jakaantuvat melko tasaisesti (satunnaisessa järjestyksessä) Psykopatologian, Hilpan, Kahvin, Helmenkalastajan, minun itseni, sekä muutaman muun kirjoittajan kesken.

[Mirri]

Kyllästynyt, onko jollekin suurikin merkitys sillä pidetäänkö nettifoorumilla kirjoittavia ihmisiä hyvinä tai huonoina kirjoittajina, ja mitä mieltä heidän kirjoitustaidoistaan ollaan? Kuinka suuri painoarvo sinun mielipiteelläsi on; toisin sanoen onko minulle isokin kunnianosoitus päästä kirjoitustaitoineni/-taidottomuuksineni sinun arvioitavaksesi?

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, onko jollekin suurikin merkitys sillä pidetäänkö nettifoorumilla kirjoittavia ihmisiä hyvinä tai huonoina kirjoittajina, ja mitä mieltä heidän kirjoitustaidoistaan ollaan? ...

En tiedä muista, mutta ainakin minua tympii, jos joku huono kirjoittaja väittää olevansa hyvä kirjoittaja.
Tai se, että joku surkea kirjoittaja ei edes huomaa kuinka surkeaa hänen ulosantinsa on, vaan puhua paasaa pelkästä oman äänensä kuulemisen ilosta.

... Kuinka suuri painoarvo sinun mielipiteelläsi on; toisin sanoen onko minulle isokin kunnianosoitus päästä kirjoitustaitoineni/-taidottomuuksineni sinun arvioitavaksesi?

Eihän se tietenkään suuri ole, ei mitään sinne päinkään.

[Hermes]

Ei tässä ole kyse äidinkielen taidoista vaan kirjoitustaidosta yleisemmin.

Milläs niitä pystytään luotettavasti arvioimaan tai mittailemaan nettifoorumilla?

Vaikea sanoa; siinäpä pulma.

[Kahvi]

..., mutta hyvä keskustelupalstakirjoittaja, erityisesti teräväkynäinen kriitikko, perustelee näkemyksensä ja mielipiteensä sekä vastaa hänelle esitettyihin kysymyksiin.

Näkemyksiensä ja mielipiteidensä perustelussa ja esitettyihin kysymyksiin vastaamisessa olisi kyllä täällä(kin) petraamisen varaa monellakin - erityisesti Kyllästyneellä ja Hilpalla, jotka ikäänkuin tuntuvat "roiskivat" näkemyksiään ja tuohtuvat tms, kun niihin kysyy perusteluita ja/tai vastausta esitettyihin kysymyksiin.

No minä olen jo tuohon tottunut, eikä se juurikaan haittaa elämääni.

[Kyllästynyt]

..., mutta hyvä keskustelupalstakirjoittaja, erityisesti teräväkynäinen kriitikko, perustelee näkemyksensä ja mielipiteensä sekä vastaa hänelle esitettyihin kysymyksiin.

Näkemyksiensä ja mielipiteidensä perustelussa ja esitettyihin kysymyksiin vastaamisessa olisi kyllä täällä(kin) petraamisen varaa monellakin - erityisesti Kyllästyneellä ja Hilpalla, jotka ikäänkuin tuntuvat "roiskivat" näkemyksiään ja tuohtuvat tms, kun niihin kysyy perusteluita ja/tai vastausta esitettyihin kysymyksiin...

Pyrin siihen, että vastaan jokaiseen minulle esitettyyn kysymykseen, mutta viides vastaus saman kysyjän samaan kysymykseen alkaa jo olla liikaa.

[Mirri]

Kyllästynyt, onko jollekin suurikin merkitys sillä pidetäänkö nettifoorumilla kirjoittavia ihmisiä hyvinä tai huonoina kirjoittajina, ja mitä mieltä heidän kirjoitustaidoistaan ollaan? ...

En tiedä muista, mutta ainakin minua tympii, jos joku huono kirjoittaja väittää olevansa hyvä kirjoittaja.
Tai se, että joku surkea kirjoittaja ei edes huomaa kuinka surkeaa hänen ulosantinsa on, vaan puhua paasaa pelkästä oman äänensä kuulemisen ilosta.

... Kuinka suuri painoarvo sinun mielipiteelläsi on; toisin sanoen onko minulle isokin kunnianosoitus päästä kirjoitustaitoineni/-taidottomuuksineni sinun arvioitavaksesi?

Eihän se tietenkään suuri ole, ei mitään sinne päinkään.

Ok.

[Hilppa]

Kyllästynyt, onko jollekin suurikin merkitys sillä pidetäänkö nettifoorumilla kirjoittavia ihmisiä hyvinä tai huonoina kirjoittajina, ja mitä mieltä heidän kirjoitustaidoistaan ollaan? Kuinka suuri painoarvo sinun mielipiteelläsi on;
...

Palstan imagoon on suurikin merkitys sillä, mitä kirjoittajat tänne suoltavat. Palsta on julkinen, joten sen sisällöllä on suuri merkitys.

[Mirri]

... Se, että jonkun mielestä jonkun kirjoittajan teksti jossakin nettiketjussa on täyttä tuubaa, ei kerro kirjoittajan kirjoitustaidoista mitään - ei hyvää eikä huonoa.

Ei tietenkään tee, ei mitään sinne päinkään.
Edes pilkkusääntöjen tunteminen tai virtuoosimainen lauseenjäsennystaito tee kenestäkään hyvää kirjoittajaa, mutta hyvä keskustelupalstakirjoittaja, erityisesti teräväkynäinen kriitikko, perustelee näkemyksensä ja mielipiteensä sekä vastaa hänelle esitettyihin kysymyksiin.

Noin hyvät keskustelupalstakirjoittajat ja teräväkynäiset kriitikot varmaan tekevät.

[Mirri]

Kyllästynyt, onko jollekin suurikin merkitys sillä pidetäänkö nettifoorumilla kirjoittavia ihmisiä hyvinä tai huonoina kirjoittajina, ja mitä mieltä heidän kirjoitustaidoistaan ollaan? Kuinka suuri painoarvo sinun mielipiteelläsi on;
...

Palstan imagoon on suurikin merkitys sillä, mitä kirjoittajat tänne suoltavat. Palsta on julkinen, joten sen sisällöllä on suuri merkitys.

Joo, niin on.

[Psykopatologia]

15:55

Ei tässä ole kyse äidinkielen taidoista vaan kirjoitustaidosta yleisemmin.

Milläs niitä pystytään luotettavasti arvioimaan tai mittailemaan nettifoorumilla?

Kyseessä ovat essee-kirjoittamisen yleiset kriteerit.

Tässä ketjussa huomio kiinnittyy mm. tekstiesi sisäiseen ristiriitaisuuteen.

[Mirri]

Kyseessä ovat essee-kirjoittamisen yleiset kriteerit

Psykopatologia, esittele essee-kirjoittamisen yleiset kriteerit, jotta tiedetään, miten tällä foorumilla arvostellaan kirjoittajien viestejä. Tärkeä tieto tuo, että ylläpitäjänä toivot foorumillesi essee-kirjoittamista.

Kirjoittajien lienee syytä miettiä ovatko psyykkisesti riittävän terveitä kirjoittamaan ylläpitäjän tasovaatimusten mukaisesti. Mitä sairaammaksi ja sekaisemmaksi itsensä tietää sitä turvallisempaa saattaa olla pysytellä ajatuksineen poissa keskusteluketjuista tällä foorumilla.

[Psykopatologia]

Kyseessä ovat essee-kirjoittamisen yleiset kriteerit

Psykopatologia, esittele essee-kirjoittamisen yleiset kriteerit, jotta tiedetään,
miten tällä foorumilla arvostellaan kirjoittajien viestejä. Tärkeä tieto tuo, että
ylläpitäjänä toivot foorumillesi essee-kirjoittamista.

Kirjoittajien lienee syytä miettiä ovatko psyykkisesti riittävän terveitä kirjoittamaan
ylläpitäjän tasovaatimusten mukaisesti. Mitä sairaammaksi ja sekaisemmaksi itsensä
tietää sitä turvallisempaa saattaa olla pysytellä ajatuksineen poissa keskusteluketjuista
tällä foorumilla.

En halua nähdä niin suurta ja kohtuutonta vaivaa (turhan takia), että ryhtyisin määrittämään essee-
kirjoittamisen yleisiä kriteerejä, jotka ovat vain kirjoittamisen ideaaleja. (Esimerkiksi Hesarissa
on eri tasoisia blogi-kirjoituksia.) Kuten mm. saara on todennut, tänne voi kirjoittaa (melkein)
mitä vain. Kuitenkin tulee varautua myös muiden kritiikkiin.

Tarkoitukseni oli puuttua vain tämän ketjun Mirri-kirjoituksiin, joissa näen sisäistä ristiriitaa.

[Psykopatologia]

Katso tuota kohtaa vanhemmista viesteistä.

[Kahvi]

..., mutta hyvä keskustelupalstakirjoittaja, erityisesti teräväkynäinen kriitikko, perustelee näkemyksensä ja mielipiteensä sekä vastaa hänelle esitettyihin kysymyksiin.

Näkemyksiensä ja mielipiteidensä perustelussa ja esitettyihin kysymyksiin vastaamisessa olisi kyllä täällä(kin) petraamisen varaa monellakin - erityisesti Kyllästyneellä ja Hilpalla, jotka ikäänkuin tuntuvat "roiskivat" näkemyksiään ja tuohtuvat tms, kun niihin kysyy perusteluita ja/tai vastausta esitettyihin kysymyksiin...

Pyrin siihen, että vastaan jokaiseen minulle esitettyyn kysymykseen, mutta viides vastaus saman kysyjän samaan kysymykseen alkaa jo olla liikaa.

Perustelisitko tämän näkemyksesi/mielipiteesi?

[Kahvi]

Puhut ainoastaan Mirristä täällä...

Totta. Esim Kyllästyneen tekstien toistuviin sisäisiin ristiriitaisuuksiin en ole PP:n huomannut puuttuvan. Mm siihen, että Kyllästynyt tuo käsiteltävään teemaan suoraan liittymättömiä asioita mukaan keskusteluun, syyttää voimakkaan oloisesti toisia silloin kun hänen itse pitäisi vastata esitettyyn kysymykseen (siis vastata kysyttyyn) jne. On nähty myös mm kiroilua ja mala fide -henkisiä "one linereitä" ym.

Mutta eipä se mitään, kunhan osoitin virtaheposen olohuoneessane.

[Psykopatologia]

Ehdotan, että tässä ketjussa keskusteltaisiin vain tästä ketjusta.

[saara]

ESSEE:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Essee

"Essee on asiatekstien luokkaan kuuluva tekstilaji. Tyypillisesti essee on pohdiskeleva ja verrattain lyhyehkö teos, jossa sisällön lisäksi myös ilmaisutavalla on merkittävä rooli.[1] Tyyliseikkojen painoarvon vuoksi essee onkin asiatekstilajeista lähimpänä kaunokirjallisuutta. Esseiden kirjoittajia sanotaan esseisteiksi. Sana essee tulee ranskan kielen sanasta essayer (pyrkiä, yrittää) ja on peräisin ranskalaiselta Michel de Montaignelta (1533–1592), joka oli ensimmäinen esseisti.
Esseetekstin aihepiiriä ei ole rajoitettu, vaan se voi käsitellä mitä tahansa aihetta. Usein pohdinnan kohteena ovat kuitenkin filosofiset tai yhteiskunnalliset kysymykset sekä taide ja kirjallisuus.

Esseet jaetaan kahteen eri alalajiin, jotka ovat subjektiivinen essee ja tutkielmaessee.

Subjektiivinen essee on melko vapaamuotoinen kirjoitelma, jossa kirjoittajan mielipiteet ovat tärkeässä asemassa ja joka voi edetä yllättävienkin mielleyhtymien varassa. Lähteiden tarkka merkitseminen ei ole tärkeää ja viittauksia muihin teoksiin käytetään useimmiten vain kirjoittajan omien pohdintojen virikkeenä

Tutkielmaessee pyrkii käsittelemään aihettaan objektiivisesti ja muistuttaa tieteellistä tutkielmaa. Yleensä tutkimusongelma tai -tehtävä ilmaistaan selkeästi ja lähteet merkitään tarkasti, mahdollisesti tekstiviitteiden ja lähdeluettelon avulla. Toisin kuin tavallisessa tutkielmassa, tutkielmaesseessä voidaan tuoda esille kirjoittajan omia mielipiteitä ja muuta henkilökohtaista aineistoa

Käyttö
Nykyään essee on laajalti käytössä ylempien oppiasteiden opetustyökaluna. Tekstilajia hyödynnetään yliopistossa ja se muodostaa yhden lukion äidinkielen opetuksen kulmakivistä. Tällainen ympäristö usein korostaa esseen sisältöä ja sen sisältämiä argumentteja tyyliseikkojen kustannuksella. Oppilaitoksissa kirjoitetut esseet ovat usein myös aihepiiriltään tarkemmin rajattuja; perustana on usein tehtävänanto tai aineisto, jota oppilaan on esseessään hyödynnettävä.
Essee elää myös oppilaitosten ulkopuolella. Ilmaisumuoto on erityisen suosittu taiteilijoiden, kirjailijoiden ja yhteiskuntakriitikoiden keskuudessa. Se mahdollistaa ajatusten vapaamuotoisen ilmaisun persoonallisella tavalla.

Hyvä essee
Menee suoraan asiaan
Herättää lukijassa ajatuksia ja yllättää positiivisesti
Käsittelee aihettaan eri näkökulmista ja vertailee niitä toisiinsa
On pohdiskeleva ja myös perustelee esitetyt mielipiteet
Sisältää tuoreita ilmaisuja ja heijastaa kirjoittajan rikasta sanavarastoa
Välttää kliseeksi muuttuneita ja töksähteleviä vertauskuvia
Erottuu tyylillään muista tekstilajeista
On johdonmukainen; kantava ajatus säilyy, vaikka näkökulma vaihtuu."

Nyt kaikki vaan esseenkirjoittamista opettelemaan, jotta pystyisimme säilyttämään tämän foorumin tasokkaan ilmaisutyylin

[Hermes]

Ehdotan, että tässä ketjussa keskusteltaisiin vain tästä ketjusta.

Minusta olisi vielä parempi idea keskustella tämän ketjun aiheesta.