Puolet Hgissä syntyneistä pakanoita

[Kyllästynyt]

... Mistä se mainitsemasi arvotyhjiö ja välinpitämättömyys syntyvät, ja miten me näkyvät?

Kyllästynyt, olen jo sanonut sanottavani tästä aiheesta, ja viestini ovat luettavissa...

Jos uskonnottomat vanhemmat eivät ole välinpitämättömiä tai piittaamattomia vaan lastensa parasta haluavia äitejä ja isiä, millä perusteella voi esittää lapsen elävän arvotyhjiössä?
Uskovat vanhemmat voivat olla aivan yhtä välinpitämättömiä tai piittaamattomia kuin uskonnottomatkin, mutta sen lisäksi he syöttävät lapselleen sellaista hölynpölyä, jonka kuka tahansa vähänkin omilla aivoillaan ajatteleva ymmärtää perättömäksi ja totuudenvastaiseksi.

Olet Mirri sanonut:

Yksi määritelmä voisi olla, ettei vanhemmilla ole minkäänlaista arvomaailmaa, tai he pitävät omat arvonsa piilossa, ja tarjoilevat lapsilleen kehdosta lähtien valittavaksi monenlaista. Tuollaisessa tilanteessa 'arvotyhjiö' voisi syntyä lapsen joutuessa valitsemaan kuin suuressa marketissa runsaan valikoiman äärellä.

ja

... Psykopatologian kanssa olen eri mieltä siinä, että vanhempien arvomaailma aina välittyisi lapselle vanhempien käyttäytymisessä. Ei se välity, jos vanhemmat tekevät kaikkensa pitääkseen arvomaailmansa piilossa lapseltaan. Silloin lapselle välittyy vain sekasotkuinen ja epämääräinen 'sillisalaatti', jonka keskellä hämmentynyt lapsi yrittää selviytyä parhaan kykynsä mukaan. Syntyy 'arvotyhjiö', jossa lapsi hapuilee pitävää jalansijaa...

En vieläkään ymmärrä, millä perusteella uskonnottomien vanhempien lapsi joutuisi henkisesti syömään "sillisalaattia" tai "hapuilemaan pitävää jalansijaa" - tai miksi uskonto (joka on valhetta alusta loppuun) olisi parempi arvomaailma lapselle kuin totuus.
Vielä vähemmän ymmärrän sitä, että lapselleen iltarukoilua opettava vanhempi hurskastelee sillä, että vanhempi joka vakuuttaa lapsen olevan turvassa, valehtelee lapselleen ja että:

Paha voi tapahtua muualla kuin omassa sängyssä, ja lapsen yöllinen hätä voi olla hyvin perusteltua. Pahimmillaan aikuinen tekee itsensä tyhmäksi, ellei suorastaan valehtelijaksi, yrittäessään vakuutella, että lapsi voi nukahtaa aivan rauhassa, häntä ei uhkaa mikään, hän on turvassa ja kaikki on hyvin.

Lihavointi minun

Minä en ole leikkinyt tai provoillut. Mielestäni on pöyristyttävää, että joku omiakin lapsia kasvattanut ihminen sanoo, että "pahimmillaan aikuinen tekee itsensä tyhmäksi, ellei suorastaan valehtelijaksi" jos hän "yrittää vakuuttaa lapselle", ettei lasta uhkaa mikään vaara vaan lapsi voi nukkua aivan rauhassa.

[Kyllästynyt]

Huonoa huumoria tämän täytyy olla. Induktion väistämättömyys siis todistetaan jälkikäteen päätelmästä syyhynpäin?

Tristan,

Lastenkasvatus on hyvin pragmaattista; lapsella pitää olla olla ruokaa, aikuisia jotka kantavat hänestä vastuun, ystäviä, säänmukaisia vaatteita ja paikka jonka hän voi tuntea kodikseen - ja kodissaan tuntea olonsa turvalliseksi.
Hiustenhalkominen siitä, oliko ajatteluketjuni filosofian kannalta oikein ilmaistu, on tässä yhteydessä merkityksetöntä.

[Psykopatologia]

10:55
Lontoon pommituksissa vuonna 1940 olennaista oli (Anna Freudin mukaan)
äidin läsnäolo. Maalla turvassa olevat lapset saattoivat pelätä jopa enemmän.

[Kyllästynyt]

Huonoa huumoria tämän täytyy olla. Induktion väistämättömyys siis todistetaan jälkikäteen päätelmästä syyhynpäin?

Tristan,

Lastenkasvatus on hyvin pragmaattista; lapsella pitää olla olla ruokaa, aikuisia jotka kantavat hänestä vastuun, ystäviä, säänmukaisia vaatteita ja paikka jonka hän voi tuntea kodikseen - ja kodissaan tuntea olonsa turvalliseksi.
Hiustenhalkominen siitä, oliko ajatteluketjuni filosofian kannalta oikein ilmaistu, on tässä yhteydessä merkityksetöntä.

Miksi et jättänyt tekstiäsi

"(1)Ei mikään oma agendani vaan lapsen mielenterveys ja hyvinvointi.

(2)Enkä minä ole valehdellut kun olen vakuuttanut lapsilleni heidän olevan turvassa ja nukkua rauhassa."

tuohon ykköskohtaan? Jos olisit kirjoittanut pelkästään "(1)Ei mikään oma agendani vaan lapsen mielenterveys ja hyvinvointi." niin keskustelu voisi loppua siihen.

En vain tullut jättäneeksi. Onko tuo sinulle isokin ongelma, että todistusketjuni etenee takaperoisesti?

Totuus ja valhe eivät (tässäkään asiassa) ole yksiselitteisiä; lapsi on turvassa, vaikka muualla maailmassa pommit putoilisivatkin.

[Kyllästynyt]

On.

Voi voi.
Luulen, ettei sinun auta kuin purra hammasta ja koittaa kestää, vaikka koville ottaisikin.

[Psykopatologia]

On.

Vielä pahempaa on trissen tyyli keksiä selityksiä fantasiastaan.

[Hilppa]

... Mistä se mainitsemasi arvotyhjiö ja välinpitämättömyys syntyvät, ja miten me näkyvät?

Kyllästynyt, olen jo sanonut sanottavani tästä aiheesta, ja viestini ovat luettavissa...

Jos uskonnottomat vanhemmat eivät ole välinpitämättömiä tai piittaamattomia vaan lastensa parasta haluavia äitejä ja isiä, millä perusteella voi esittää lapsen elävän arvotyhjiössä?
Uskovat vanhemmat voivat olla aivan yhtä välinpitämättömiä tai piittaamattomia kuin uskonnottomatkin, mutta sen lisäksi he syöttävät lapselleen sellaista hölynpölyä, jonka kuka tahansa vähänkin omilla aivoillaan ajatteleva ymmärtää perättömäksi ja totuudenvastaiseksi.

Olet Mirri sanonut:

Yksi määritelmä voisi olla, ettei vanhemmilla ole minkäänlaista arvomaailmaa, tai he pitävät omat arvonsa piilossa, ja tarjoilevat lapsilleen kehdosta lähtien valittavaksi monenlaista. Tuollaisessa tilanteessa 'arvotyhjiö' voisi syntyä lapsen joutuessa valitsemaan kuin suuressa marketissa runsaan valikoiman äärellä.

ja

... Psykopatologian kanssa olen eri mieltä siinä, että vanhempien arvomaailma aina välittyisi lapselle vanhempien käyttäytymisessä. Ei se välity, jos vanhemmat tekevät kaikkensa pitääkseen arvomaailmansa piilossa lapseltaan. Silloin lapselle välittyy vain sekasotkuinen ja epämääräinen 'sillisalaatti', jonka keskellä hämmentynyt lapsi yrittää selviytyä parhaan kykynsä mukaan. Syntyy 'arvotyhjiö', jossa lapsi hapuilee pitävää jalansijaa...

En vieläkään ymmärrä, millä perusteella uskonnottomien vanhempien lapsi joutuisi henkisesti syömään "sillisalaattia" tai "hapuilemaan pitävää jalansijaa" - tai miksi uskonto (joka on valhetta alusta loppuun) olisi parempi arvomaailma lapselle kuin totuus.
Vielä vähemmän ymmärrän sitä, että lapselleen iltarukoilua opettava vanhempi hurskastelee sillä, että vanhempi joka vakuuttaa lapsen olevan turvassa, valehtelee lapselleen ja että:

Paha voi tapahtua muualla kuin omassa sängyssä, ja lapsen yöllinen hätä voi olla hyvin perusteltua. Pahimmillaan aikuinen tekee itsensä tyhmäksi, ellei suorastaan valehtelijaksi, yrittäessään vakuutella, että lapsi voi nukahtaa aivan rauhassa, häntä ei uhkaa mikään, hän on turvassa ja kaikki on hyvin.

Lihavointi minun

Minä en ole leikkinyt tai provoillut. Mielestäni on pöyristyttävää, että joku omiakin lapsia kasvattanut ihminen sanoo, että "pahimmillaan aikuinen tekee itsensä tyhmäksi, ellei suorastaan valehtelijaksi" jos hän "yrittää vakuuttaa lapselle", ettei lasta uhkaa mikään vaara vaan lapsi voi nukkua aivan rauhassa.

Siinähän vanhempi siirtää jumalalle lohdutus- ja kasvatusvelvollisuutensa. Tai oikeastaan opettaa lastaan turvautumaan hädän hetkellä jumalaan, joka on ainoa oikea turvallisuuden tunteen luoja uskoville.

[Psykopatologia]

Tämä ketju on (taas) surkuhupaisa näyte foorumin keskustelujen tasosta.
Palaan asiaan.

[Hilppa]

Tämä ketju on (taas) surkuhupaisa näyte foorumin keskustelujen tasosta.
Palaan asiaan.

Kenen osalta surkuhupaisa?

— "Boo-koira joutuu koville, kun sillä on Facebook-ystäviä liikaa ja sitä trimmataan (leikataan sen karvaa)."
— "Kissan punnertaminen ihmisten rekkitangolla on luonnollista eikä ollenkaan haittaa, vaikka pojankoltiainen remmillä kannustaa vieressä."
— "Facebookin käyttäjäkunnalle ei saa nauraa, koska Facebook on vakava ja ehdottoman tärkeä asia niin monelle ihmiselle."

Tuossa vain joitakin surkuhupaisia palstalla nähtyjä ja koettuja asioita. Ei näitä enää voi ottaa kovin todesta.

[Hilppa]

Hä?

esim? mita tasoon tulee niin onhan foorumilla laatukirjoittajiakin kuten kyllastynyt ja pp!

Mitä? Sinäkö et olekaan laatukirjoittaja?

[Kyllästynyt]

Hä?

esim? mita tasoon tulee niin onhan foorumilla laatukirjoittajiakin kuten kyllastynyt ja pp!

Mitä? Sinäkö et olekaan laatukirjoittaja?

Ja Mirrikin on ihan itse sanonut olevansa hyvä kirjoittaja.

[Hilppa]

(1)Ei mikään oma agendani vaan lapsen mielenterveys ja hyvinvointi.

(2)Enkä minä ole valehdellut kun olen vakuuttanut lapsilleni heidän olevan turvassa ja nukkua rauhassa.

Päätä 1 tai 2. Jos et valehtele sinun ei varmaankaan tule kertoa mikä pakottaa valehtelemaan?

Se, että lapseni ovat olleet turvassa, ei ole milloinkaan valhetta. Myös käytännössä on osoittautunut, ettei heille ole mitään pahaa yön aikana tapahtunut.
----
Sanokaa, ettette ole tosissanne vaan provoilette vain... Ja jos tämä keskustelu on teille vain leikkiä, se edustaa huonoa huumoria.

Huonoa huumoria tämän täytyy olla. Induktion väistämättömyys siis todistetaan jälkikäteen päätelmästä syyhynpäin?

Onneksi äidilleni ei opetettu tyttönorssissa filosofiaa tai jos opetettiin niin onneksi ei niin paljon, että olisi mennyt kyky lohduttaa.

[Mirri]

Hä?

esim? mita tasoon tulee niin onhan foorumilla laatukirjoittajiakin kuten kyllastynyt ja pp!

Mitä? Sinäkö et olekaan laatukirjoittaja?

Ja Mirrikin on ihan itse sanonut olevansa hyvä kirjoittaja.

Ihan itse.

[Psykopatologia]

Mielestäni sanonut olleensa laatukirjoittaja.

[Mirri]

Psykopatologia, tiedän olevani hyvä kirjoittaja, laatukirjoittajuudesta en tiedä mitään. En tiedä mitä sillä käsitteellä tarkoitetaan, eikä sitä löydy sanavarastostani.

[Psykopatologia]

Muutin vahingossa määreen, mutta muistelen sinun todenneen, että koulussa olit hyvä kirjoittaja.

Nythän tässä ketjussa kirjoitat täyttä tuubaa.

[Hermes]

Mirri on kuvaillut itseään esimerkiksi sen suuntaisella tavalla, että hän on mielestään teräväkynäinen kriitikko, tms.

[Mirri]

Muutin vahingossa määreen, mutta muistelen sinun todenneen, että koulussa olit hyvä kirjoittaja.

Nythän tässä ketjussa kirjoitat täyttä tuubaa.

Kouluissa ollaan sikäli viisaampia, ettei siellä arvostella kirjoitustaitoja tekstien sisältämien näkemysten ja mielipiteiden perusteella.
Toivottavasti nykyisinkään koulut eivät ole ryhtyneet arvioimaan oppilaidensa äidinkielen taitoja sen mukaan mitä nämä kirjoittelevat nettifoorumeiden keskusteluketjuissa.

Se, että jonkun mielestä jonkun kirjoittajan teksti jossakin nettiketjussa on täyttä tuubaa, ei kerro kirjoittajan kirjoitustaidoista mitään - ei hyvää eikä huonoa.

[Psykopatologia]

Ei tässä ole kyse äidinkielen taidoista vaan kirjoitustaidosta yleisemmin.

[Kyllästynyt]

... Se, että jonkun mielestä jonkun kirjoittajan teksti jossakin nettiketjussa on täyttä tuubaa, ei kerro kirjoittajan kirjoitustaidoista mitään - ei hyvää eikä huonoa.

Ei tietenkään tee, ei mitään sinne päinkään.
Edes pilkkusääntöjen tunteminen tai virtuoosimainen lauseenjäsennystaito tee kenestäkään hyvää kirjoittajaa, mutta hyvä keskustelupalstakirjoittaja, erityisesti teräväkynäinen kriitikko, perustelee näkemyksensä ja mielipiteensä sekä vastaa hänelle esitettyihin kysymyksiin.