Puolet Hgissä syntyneistä pakanoita

[Psykopatologia]

SK: Alle puolet Helsingin lapsista kastetaan kirkkoon
Keskiviikko 27.3.2013 klo 20.43 http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013032 ... 8_uu.shtml

Alle puolet Helsingin lapsista kastettiin evankelisluterilaisen kirkon jäseniksi viime vuonna,
kirjoitti Suomen Kuvalehti verkkosivuillaan keskiviikkona.
(- -)

[Kyllästynyt]

Helvetissä tulee ahdasta 80 vuoden kuluttua.

Onneksi olen niin vanha, että ehtinen vallata itselleni oman yhden hengen pätsin.

[Psykopatologia]

Vanhurskaistakin helsinkiläisistä vanhemmista osa jättää lapsensa kastamatta,
kun he eivät hyväksy lapsikastetta.

[Mirri]

Kasvavatko helsinkiläiset 'pakanat' arvotyhjiössä syntymästään lähtien?

[Kyllästynyt]

Kasvavatko helsinkiläiset 'pakanat' arvotyhjiössä syntymästään lähtien?

Määrittele "arvotyhjiö".

[Mirri]

Yksi määritelmä voisi olla, ettei vanhemmilla ole minkäänlaista arvomaailmaa, tai he pitävät omat arvonsa piilossa, ja tarjoilevat lapsilleen kehdosta lähtien valittavaksi monenlaista. Tuollaisessa tilanteessa 'arvotyhjiö' voisi syntyä lapsen joutuessa valitsemaan kuin suuressa marketissa runsaan valikoiman äärellä.

[Kyllästynyt]

Yksi määritelmä voisi olla, ettei vanhemmilla ole minkäänlaista arvomaailmaa, tai he pitävät omat arvonsa piilossa, ja tarjoilevat lapsilleen kehdosta lähtien valittavaksi monenlaista. Tuollaisessa tilanteessa 'arvotyhjiö' voisi syntyä lapsen joutuessa valitsemaan kuin suuressa marketissa runsaan valikoiman äärellä.

Ei uskonto ole ainoa arvomaailma!

Jos kertoo lapselle maailmasta ja ihmisistä ja siitä, että toisille ihmisille saa tehdä pahaa, mikä arvotyhjiö se muka on?

[Psykopatologia]

22:41

Yksi määritelmä voisi olla, ettei vanhemmilla ole minkäänlaista arvomaailmaa, tai he pitävät omat arvonsa piilossa,
ja tarjoilevat lapsilleen kehdosta lähtien valittavaksi monenlaista. Tuollaisessa tilanteessa 'arvotyhjiö' voisi syntyä
lapsen joutuessa valitsemaan kuin suuressa marketissa runsaan valikoiman äärellä.

Monenlaista ei merkitse arvotyhjiötä.

Arvot välittyvät vanhempien käyttäytymisestä. Eivät lapset Raamatun satuja osaa arvioida.

[Mirri]

Yksi määritelmä voisi olla, ettei vanhemmilla ole minkäänlaista arvomaailmaa, tai he pitävät omat arvonsa piilossa, ja tarjoilevat lapsilleen kehdosta lähtien valittavaksi monenlaista. Tuollaisessa tilanteessa 'arvotyhjiö' voisi syntyä lapsen joutuessa valitsemaan kuin suuressa marketissa runsaan valikoiman äärellä.

Ei uskonto ole ainoa arvomaailma!

Jos kertoo lapselle maailmasta ja ihmisistä ja siitä, että toisille ihmisille saa tehdä pahaa, mikä arvotyhjiö se muka on?

Tietääkseni en ole väittänyt uskonnon, tms. olevan ainoan arvomaailman.

Käsittääkseni 'arvotyhjiö' voi syntyä vanhempien yrittäessä kaikin keinoin ja viimeiseen asti olla lapsensa edessä neutraaleja erilaisten arvomaailmojen suhteen. Vanhempien arvomaailmasta välittyy vähintäänkin ristiriitaisia viestejä, jos vanhemmat eivät halua tuoda lapselleen julki omaa arvomaailmaansa, vaan pyrkivät piilottamaan sen luullessaan sillä tavoin tarjoavansa lapselleen 'valinnan vapauden'.

Psykopatologian kanssa olen eri mieltä siinä, että vanhempien arvomaailma aina välittyisi lapselle vanhempien käyttäytymisessä. Ei se välity, jos vanhemmat tekevät kaikkensa pitääkseen arvomaailmansa piilossa lapseltaan. Silloin lapselle välittyy vain sekasotkuinen ja epämääräinen 'sillisalaatti', jonka keskellä hämmentynyt lapsi yrittää selviytyä parhaan kykynsä mukaan. Syntyy 'arvotyhjiö', jossa lapsi hapuilee pitävää jalansijaa...

[Kyllästynyt]

En voi lakata kummastelemasta sitä, että uskovaiset luulevat omistavansa monopolin moraaliin ja inhimillisyyteen.
---
Lapsemme ovat kastettu, ja koska pihan kaikki muutkin lapset kävivät seurakunnan kerhossa, en kieltänyt omaa lastani käymästä siellä. Tuloksia seurasi heti: "Äiti, tiedätkö, että on olemassa Jeesus? Jeesus pelastaa ja auttaa kaikkia maailman ihmisiä."
Tuossa aivopesusssa voisi ajatella olevan jotenkin positiivista se, että luo turvallisuuden tunnetta lapselle, mutta eipä mennyt kauan, kun lapsi itki, ettei hän varmasti pääse taivaaseen ja saa siipiä koska hän on niin huono.
Siihen minun piti säveltää aivan omaa teologiaa ja vakuuttaa, että kaikki pääsevät taivaaseen ja hän saa parhaat siivet mitä taivaan varastossa on. Se lohdutti lasta, mutta sitten hän alkoi kysellä, mitä tapahtuu niille jotka tekevät pahaa, pääsevätkö nekin taivaaseen.
Sanoin, että hekin pääsevät taivaaseen, mutta eivät saa siipiä vaan joutuvat kävelemään.
Lapsen mielestä se oli oikeudenmukainen ja hyvä ratkaisu.

Sittemmin hän käynyt rippikoulun ja toiminut parina kesänä isosenakin. Nykyään hän kuitenkin näyttää omaksuneen agnostisen/ateistisen ajattelun.
---
Kun lapsi illalla/yöllä kärsii eksistentiaaliahdistuksesta ja pelkää kuolemaa, ei siihen pidä tarjoilla raamatun jorinoita vaan vakuuttaa, että lapsi voi nukahtaa aivan rauhassa, häntä ei uhkaa mikään, hän on turvassa ja kaikki on hyvin.

[Kyllästynyt]

Yksi määritelmä voisi olla, ettei vanhemmilla ole minkäänlaista arvomaailmaa, tai he pitävät omat arvonsa piilossa, ja tarjoilevat lapsilleen kehdosta lähtien valittavaksi monenlaista. Tuollaisessa tilanteessa 'arvotyhjiö' voisi syntyä lapsen joutuessa valitsemaan kuin suuressa marketissa runsaan valikoiman äärellä.

Ei uskonto ole ainoa arvomaailma!

Jos kertoo lapselle maailmasta ja ihmisistä ja siitä, että toisille ihmisille saa tehdä pahaa, mikä arvotyhjiö se muka on?

Tietääkseni en ole väittänyt uskonnon, tms. olevan ainoan arvomaailman.

Käsittääkseni 'arvotyhjiö' voi syntyä vanhempien yrittäessä kaikin keinoin ja viimeiseen asti olla lapsensa edessä neutraaleja erilaisten arvomaailmojen suhteen. Vanhempien arvomaailmasta välittyy vähintäänkin ristiriitaisia viestejä, jos vanhemmat eivät halua tuoda lapselleen julki omaa arvomaailmaansa, vaan pyrkivät piilottamaan sen luullessaan sillä tavoin tarjoavansa lapselleen 'valinnan vapauden'...

Mitä ovat ne "erilaiset arvomaailmat" joiden edessä pitäisi neutraali olla?
Kuulisin hyvin mielelläni, olenko sinun mielestäsi tarjonnut lapsilleni sillisalaattia, koska en ole heille iltarukousta opettanut tai Jumalasta/jumalista tai Jeesuksesta puhunut.

... Silloin lapselle välittyy vain sekasotkuinen ja epämääräinen 'sillisalaatti', jonka keskellä hämmentynyt lapsi yrittää selviytyä parhaan kykynsä mukaan. Syntyy 'arvotyhjiö', jossa lapsi hapuilee pitävää jalansijaa...

Tuo on minulle täysin käsittämätön uhkakuva; mikä arvotyhjiö inhimillisyyden, oikeudenmukaisuuden ja moraalin opettamisesta muka syntyy, ja miten uskonto tuollaisen arvotyhjiön syntymisen estää (paremmin kuin inhimillisyydestä ja toisten ihmisten huomioon ottamisesta seuraa)?

[Mirri]

Kyllästynyt, ei minulla ole realistisia mahdollisuuksia sanoa sinun lastenkasvatukseesi yhtään mitään. Luulin tämän ketjun olevan yleisluonteinen keskusteluketju ilman mitään kirjoittajien keskinäisiä hyökkäilyjä - puhumattakaan kirjoittajien lastenkasvatuksen arvioinnista.

Entä jos vanhemmat ovat arvomaailmaltaan ja elämänkatsomukseltaan äärilinjan uusnatseja? Liittävätkö he lapsensa kirkon piiriin, ja jos liittävät, niin mitä sen jälkeen?

[Psykopatologia]

Mirri:
Psykopatologian kanssa olen eri mieltä siinä, että vanhempien arvomaailma aina välittyisi lapselle vanhempien käyttäytymisessä. Ei se välity, jos vanhemmat tekevät kaikkensa pitääkseen arvomaailmansa piilossa lapseltaan. Silloin lapselle välittyy vain sekasotkuinen ja epämääräinen 'sillisalaatti', jonka keskellä hämmentynyt lapsi yrittää selviytyä parhaan kykynsä mukaan. Syntyy 'arvotyhjiö', jossa lapsi hapuilee pitävää jalansijaa...

"Jos". - Tietysti vanhemmat tuovat arvomaailmansa monin tavoin esiin.

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, ei minulla ole realistisia mahdollisuuksia sanoa sinun lastenkasvatukseesi yhtään mitään...

En tarkoittanutkaan, että ryhtyisit kasvatusasiantuntijaksi, kunhan otin esimerkin jonka parhaiten tunnen; itseni.
Koska kuitenkin olet arvotyhjiöstä, sillisalaatista ja lasten hapuilusta puhunut, olisi kovin mielenkiintoista kuulla, mistä tuollaiset uhkakuvat sinun mielessäsi nousevat ja millä tavalla uskonto tarjoaa lapsille paremman jalansijan ja salaatin.

... Entä jos vanhemmat ovat arvomaailmaltaan ja elämänkatsomukseltaan äärilinjan uusnatseja? Liittävätkö he lapsensa kirkon piiriin, ja jos liittävät, niin mitä sen jälkeen?

Minkäs minä sille voin jos joku on uusnatsi. Enkä voi mitään sillekään, että jotkut aivopesevät lapsensa uskonnolla ja uskolla.

[Mirri]

...millä tavalla uskonto tarjoaa lapsille paremman jalansijan ja salaatin....

En tiedä.
En tiedä sitäkään, että minä olisin esittänyt viestissäsi olevan väitteen, jonka mukaan uskonto tarjoaisi lapselle jotakin parempaa.

[Mirri]

... Entä jos vanhemmat ovat arvomaailmaltaan ja elämänkatsomukseltaan äärilinjan uusnatseja? Liittävätkö he lapsensa kirkon piiriin, ja jos liittävät, niin mitä sen jälkeen?

Minkäs minä sille voin jos joku on uusnatsi. Enkä voi mitään sillekään, että jotkut aivopesevät lapsensa uskonnolla ja uskolla.

Kyllästynyt, ei kai tässä ketjussa ole tarkoitus puhua sinusta.

[Psykopatologia]

(- -)
Entä jos vanhemmat ovat arvomaailmaltaan ja elämänkatsomukseltaan äärilinjan uusnatseja?
Liittävätkö he lapsensa kirkon piiriin, ja jos liittävät, niin mitä sen jälkeen?

Tuosta ei ole tietoa. - En kuitenkaan usko, että uusnatsit olisivat kirkon pahimpia vihollisia.

Ainakaan Hitler - taustaltaan katolinen - ei 1933 - 1945 mitenkään vainonnut kirkkoja,
koska kirkot eivät in copore asettuneet kansallissosialismia vastaan. Natsien lapset
kuuluivat kirkkoon siinä missä muutkin.

[Kyllästynyt]

---
Kun lapsi illalla/yöllä kärsii eksistentiaaliahdistuksesta ja pelkää kuolemaa, ei siihen pidä tarjoilla raamatun jorinoita vaan vakuuttaa, että lapsi voi nukahtaa aivan rauhassa, häntä ei uhkaa mikään, hän on turvassa ja kaikki on hyvin.

Eli valehdella?

Ei siinä valhetta ollut. Ja vaikka jollakulla olisikin, mitä sinä tarjoat vaihtoehdoksi.

[Kyllästynyt]

...millä tavalla uskonto tarjoaa lapsille paremman jalansijan ja salaatin....

En tiedä.
En tiedä sitäkään, että minä olisin esittänyt viestissäsi olevan väitteen, jonka mukaan uskonto tarjoaisi lapselle jotakin parempaa.

Mitä sinä sitten tällä tarkoitit:

Yksi määritelmä voisi olla, ettei vanhemmilla ole minkäänlaista arvomaailmaa, tai he pitävät omat arvonsa piilossa, ja tarjoilevat lapsilleen kehdosta lähtien valittavaksi monenlaista. Tuollaisessa tilanteessa 'arvotyhjiö' voisi syntyä lapsen joutuessa valitsemaan kuin suuressa marketissa runsaan valikoiman äärellä.

ja

... Tietääkseni en ole väittänyt uskonnon, tms. olevan ainoan arvomaailman.

Käsittääkseni 'arvotyhjiö' voi syntyä vanhempien yrittäessä kaikin keinoin ja viimeiseen asti olla lapsensa edessä neutraaleja erilaisten arvomaailmojen suhteen. Vanhempien arvomaailmasta välittyy vähintäänkin ristiriitaisia viestejä, jos vanhemmat eivät halua tuoda lapselleen julki omaa arvomaailmaansa, vaan pyrkivät piilottamaan sen luullessaan sillä tavoin tarjoavansa lapselleen 'valinnan vapauden'.

Psykopatologian kanssa olen eri mieltä siinä, että vanhempien arvomaailma aina välittyisi lapselle vanhempien käyttäytymisessä. Ei se välity, jos vanhemmat tekevät kaikkensa pitääkseen arvomaailmansa piilossa lapseltaan. Silloin lapselle välittyy vain sekasotkuinen ja epämääräinen 'sillisalaatti', jonka keskellä hämmentynyt lapsi yrittää selviytyä parhaan kykynsä mukaan. Syntyy 'arvotyhjiö', jossa lapsi hapuilee pitävää jalansijaa...

Lihavoinnit minun
Ei ole tarkoitus puhua minusta, kysyin vain ajatuksistasi hyvin tuntemani esimerkin valossa.

[Mirri]

---
Kun lapsi illalla/yöllä kärsii eksistentiaaliahdistuksesta ja pelkää kuolemaa, ei siihen pidä tarjoilla raamatun jorinoita vaan vakuuttaa, että lapsi voi nukahtaa aivan rauhassa, häntä ei uhkaa mikään, hän on turvassa ja kaikki on hyvin.

Eli valehdella?

Ei siinä valhetta ollut. Ja vaikka jollakulla olisikin, mitä sinä tarjoat vaihtoehdoksi.

Voiko kukaan vakuuttaa rehellisesti ja valehtelematta lapselleen, että lapsi voi nukahtaa aivan rauhassa, häntä ei uhkaa mikään, hän on turvassa ja kaikki on hyvin?

Mitä jos moisten vakuuttelujen esittäjä valehteleekin itselleen ja yrittää saada lapsenkin uskomaan valheellisia vakuutuksia?